Int. Dog Show Orvieto/San Marino

Paty ha scritto:

Buba ha scritto:Vabbè ma ci sono anche gli stranieri....

Dipende... anche qui sai meglio di me il perchè!

Aggiungo.... vedi l'ultimo raduno seram sul quale ce ne sta da ridere alla grande....io lo traduco così... sono felice per la vacanza in Italia della Russel, spero si sia divertita ... non aggiungo altro che è meglio.... questi sono i giudici esteri che vengono da noi (giudici esteri con tanto di contro-scatole) , perchè tutti tengono e continuano a tenere il capo chinato.... spero che questa cosa scemerà presto... "il capo giù provoca artrite"

Definisco una volta per tutte la mia presa di posizione verso lo show. Io sono nata, come tutti, con una malamute (Mauja) e poi sua figlia (Mistik)... entusiasta di farle lavorare, vista la logistica in cui mi trovo. Ci sono due edizioni del Malamute Day ( cito nomi e cognomi senza alcun problema di sorta), in cui viene detto da un esperto malamuttiano.... Biagio, "ah il tuo cane chi è.... di chi è figlio.... mah... mah....!!!!" Al secondo malamute day c'era Elyot cucciolone e mi sento dire, sempre da "so tutto io Biagiotti", mi farebbe piacere avere il suo ped solo se cambia il tartufo da neve a tartufo nero".... bene, tutto bene!!!! Ovviamente non ha ed avrà mai il ped di Elyot!!!! Ho voluto scrivere questi piccoli anedotti, ce ne sarebbero anche molti altri, per far capire la mia linea ed il mio modo di operare con i malamute. Per me i miei tati sono la vita, indipendentemente da affissi, ped, naso da neve o meno, ho vissuto nell'ambito dello show delle esperienze, dirette ed indirette, da vergogna e sono una delle sostenitrici del " finchè siamo in supremazia sarebbe meglio tenere i mal a giocare in giardino"... questa è la mia opinione personale.... divertitevi e godete il mal come facente parte di voi

Avrai i tuoi motivi ma se nessuno viene più in expo che stiamo a fare?
Per giudici stranieri non intendo quelli invitati dal Cirn per i raduni... Ci sono giudici che non conoscono allevatori italiani e non gliene può fregar di meno,per fortuna!! Comunque ammiro il tuo stile di vita con i tuoi cani,mica è obbligatorio che tutti facciano expo o siano campioni,anzi! tu li vivi per quello che realmente sono,noi li teniamo nei box e li portiamo a schiantare a 30 e più gradi!

Mah, non credo che la mia realtà sia la perfezione e non voglio neppure venga intesa come tale. Io sono molto decentrata logisticamente rispetto alle expò e, soprattutto, sono sola... non mi posso permettere di allontanarmi dai tati perchè, se mia madre (unica persona di fiducia) non viene da me per dare le pappe... i pelosi che restano a casa non mangiano.... per me non ci sono vacanze o varie ed eventuali, è una scelta, più che scelta è una cosa che sento dentro e faccio con il cuore, che non mi pesa e non pesa, a livello di stress, ai miei piccolini. L'importante è fare bene le cose e vedere i tati felici, per me conta questo... so che mi taglia fuori, meglio taglia i miei tati fuori da molte realtà ma sono convinta che per loro va bene così

Non penso che i tuoi tati sentano la mancanza dei ring , piuttosto i ring ne possono accusare

Buba ha scritto:Ma io posso capire te,che hai deciso di non fare expo...ma il resto della gente,dov'è?? Vabbè,il privato non fa più di 20km e non gliene può fregar di meno...poi però in giro si vedono dei cessi da mani nei capelli....ma nessuno glielo dice d'altronde,loro non fanno expo e si sentono però promotori della razza... Altri allevatori???che siano andati in pensione tutti insieme? speriamo sia il momento,in effetti in Italia,ora come ora che c'è da mostrare?poco e niente...ma l'estero non è da meno,quindi non credo che la colpa sia poi tutta dei nostri allevatori. E comunque,per chi crede che la rovina del Malamute sia stata il mangiarci sopra di alcuni,non è arrivato il momento di proporre altro? non serve a nulla disertare gli show,no?

Buba disertare gli show serve eccome.
Di fatto è l'unica cosa che si può fare per protestare contro lo stato delle cose.
Come ci si può meravigliare se la gente diserta delle expo che sono a senso unico ?
Per quanto mi riguarda sono ben lungi dall'essere andato in pensione, e modestamente non credo che i miei cani non siano da mostrare, ma se devo spendere soldi per farmi prendere per i fondelli o per fare da riempitivo alle email che "il presidente" spamma in giro il giorno dopo le esposizioni preferisco starmene a casa.
Ti dico di più, stante la situazione ho anche deciso che non parteciperò più alle speciali e raduni, perchè così com'è non mi interessa nemmeno fare l'italiano che tanto in tutta Europa si sa la favoletta e quanto vale...
C'era un film che si chiamava "Tutti gli uomini del presidente".....è il film preferito di chi ancora va alle speciali, facendosi tappetino (per non essere volgare) al "presidente" per elemosinare un CAC. Di CAC presi così non ne ho bisogno, non credo valgano molto, anche se c'è ancora chi se ne vanta.
Cerco di premiare con le mie iscrizioni i gruppi cinofili seri che organizzano le cose onestamente e con giudici seri e preparati. Ce ne sono tanti sai, basterebbe chiamarli. Solo che è un po scomodo e parecchio pericoloso.
Li gli porto in media 5 cani alla volta, perchè grazie a Dio i cani da portare in expo non mi mancano.
Al raduno con la Russel ne ho portati 7, non perchè fosse un raduno ma perchè c'era la Russel, a Livorno ad Aprile ne ho portati 5, a Rieti a dicembre ne ho portati 5.
Al raduno teoricamente era un massacro perchè i miei cani sono agli antipodi del tipo Storm Kloud, però volevo premiare la scelta del giudice, e alla fine mi sono usciti i due migliori Juniores, di cui la femmina si è anche piazzata al BIS ed un podio in libera femmine (insperato), perchè alla fine un buon giudice allevatore (come la Russel) non guarda tanto al tipo.

Allora ti dico che la mia scelta finchè le cose non cambiano è quella di fare due CACIB e poi via fuori all'estero, la situazione del club di razza è veramente ridicola, rendiamoci conto che tutta Europa ci ride dietro....
A fare due CACIB non ci metto molto e dunque in giro in Italia non ci sono quasi mai (per fortuna).
Fortunatamente ci sono diversi allevatori all'estero che hanno miei cani per cui mettendomi d'accordo con loro spendo anche poco, e alla fine ti dico anche che preferisco promuovere in miei cani all'estero che in Italia.
Se più gente facesse così le cose cambierebbero....e poi.....siamo in Europa no ?

Scusate se il mio primo post può sembrare polemico (in realta è solo realistico) ma non mi nascondo dietro pseudonimi e dunque penso di poter dire pane al pane e vino al vino...

Cesare Giammiro
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Bear-Pak Malamutes - Form & Function

Super, esistono altre persone che la pensano come me, straordinario ... approvo appieno quanto hai postato

parole sante le tue, io sono stato ad orvieto e sono rimasto veramente deluso ero l'unico con Atenea.
Ora sono indeciso se iscriverla a Napoli, il prossimo settembre, non è giusto lasciare tutto in mano a loro, presentiamoci in massa e smascheriamo " tutti gli uomini del presidente". é molto tempo che sento parlare di questa storia, possibile che non si possa fare nulla? possibile che voi allevatori non riusciate a cambiare questa situazione, non è giusto che dobbiate rivolgervi all'estero per proporre i vostri cani, quando qui in italia i malamute si stanno quasi estinguendo, lasciando i ring in mano a gente come me che va alle expo solo per diletto, se volete il mio aiuto io sono a vostra completa disposizione. al l'utimo raduno di rende è successo qualcosa di deplorevole che molti di voi conoscono e allora se noi seremo presenti in molti forse le cose che si svolgono nel ring avranno un eco più vasta, non credo che basti non presentarsi ai raduni, secondo me per loro è meglio e più conveniente perchè hanno l'ufficialità dei risultati finali,senza che qual'uno gli metta i bastoni tra le ruote, nei certificati ci sarà comunque il loro nome e non il vostro che alla fine è quello che conta

Mauro ma a chi importa il parere di chi non conta ?
Chi credi che vada a vedere quei risultati di cui parli ?
Su quali certificati ci sarà il loro nome ?
Le expo se le organizzano se le fanno e se le vincono. Contenti loro....
Personalmente lo trovo decisamente ridicolo come la pubblicità di non mi ricordo quale prodotto che finisce sempre con la voce fuori campo che dice "Ti piace vincere facile ?"
A questo punto se mi piacesse vincere facile me ne andrei alle expo di paese almeno mi vinco un prosciutto o un motorino, di un CAC in speciale che cosa ci faccio ?
E' solo un biglietto che mi obbligherà a spendere soldi nel tentativo di "finire" un cane che non finirà mai se non quando qualcuno decide che è ora, il che non succederà mai, o forse magari succederà in cambio di qualcos'altro...sai quanto vale così....

Il problema non è di chi non va alle expo, chi ne soffre molto sono i gruppi cinofili e ciò mi fa piacere perchè fanno parte del circolo vizioso.
Molte expo sono state soppresse dopo tanti anni, o accorpate con altre ? Troppo poco dovrebbero chiudere tutte !
L'Enci che alla fine è il reale responsabile di questo stato di fatto, ogni due anni finisce commissariato per vari tipi di irregolarità...denuncie...a me in media per inviarmi i pedigree dei cuccioli impiegano oltre un anno....nessuno dice niente se su una quindicina di allevatori in Italia nel cosidetto "club di razza" ce ne sono solo due...

E' tutto marcio, Mauro. Il giorno che leveranno la tenuta del libro delle origini all'ENCI cioè finalmente lo scioglieranno (ogni tanto se ne parla ma poi non se ne fa niente), allora forse le cose andranno diversamente, ma fino a quel giorno si fa prima ad andare fuori, a fare esposizioni che contano.

Certo gli allevatori si dovrebbero associare, fare sentire la loro voce ma con chi ?
Con l'ENCI, che fa parte del giro ? Perchè di fatto il "presidente" sceglie i suoi uomini, ma è l'ENCI che sceglie il presidente !!!
Anni fa ci fu l'opportunità di un club di razza vero e rappresentativo ed è stato l'ENCI che ha rimesso tutto a posto come era prima, cioè come è adesso. Si parlò di fargli causa....
Tu la faresti una causa in Italia contro un ex magistrato ?
Bisognerebbe fare una bella denuncia a Brunetta che queste cose gli interessano, e il fatto che a capo dell'ENCI, sia un ex-giudice non penso gli interessi granchè...anzi...

Il problema è che in realtà agli allevatori italiani questo stato di fatto fa anche comodo, perchè di fatto giustifica la carenza di risultati, che in parte sono dovuti a tutto questo, ma in gran parte sono dovuti alla pessima qualità dei soggetti allevati in Italia, salvo rarissime eccezioni.
Quindi alla fine se ne parla tanto ma non si fa mai niente e di certo non è che io non ci dormo alla notte se le cose non cambiano, perchè alla fine tutto questo non ha alcuna influenza sulla qualità dei cani che produco, sulla loro immagine e sulla opinione che hanno di me gli altri allevatori, quelli che contano intendo, e non i tirapiedi del presidente, o gli altri incompetenti che gli fanno (apparentemente) la guerra.

Discorso scomodo, vero ? Potrei anche sembrare presuntuoso, lo so, però non riesco a non dire le cose come stanno anche perchè per via delle mie decisioni sono nella posizione di essere "intoccabile".
Non temo ritorsioni nel ring perchè alle expo "organizzate" non ci vado, e non temo inimicizia da parte degli altri allevatori perche' il mio pool genetico è autonomo, quindi mi posso permettere di dire quello che penso e come stanno le cose.
E poi come dice il proverbio....tanti nemici tanto onore !!!

Inoltre per concludere vorrei comunque sottolineare il fatto che le esposizioni poi alla fine hanno il valore che hanno.
Per un allevatore vero è molto più gratificante inserire soggetti di valore presso altri allevamenti che ne capiscono il valore, e che su quei cani costruiranno.
I pedigree sono quello che contano, perchè parlano di come uno lavora, delle linee che usa ecc. ecc. e perchè sono li per sempre. E' il pedigree che rende immortale l'allevatore, le vittorie nel ring non se le ricorda nessuno dopo due anni, figurati tra quaranta...
La vittoria sul ring è tanto gratificante quanto effimera, e non si sono mai costruite linee di sangue che contano cercando il successo sui ring, quindi alla fine la battaglia per accaparrarsi le expo a tutti i costi mi sembra una battaglia tra chi non ha nemmeno capito qual'è lo scopo del gioco.
Certo a tutti fa piacere vincere, me compreso ovviamente, ma da qui a farne ragione di allevamento ce ne passa !

Bear-Pak ha scritto:
I pedigree sono quello che contano, perchè parlano di come uno lavora, delle linee che usa ecc. ecc. e perchè sono li per sempre. E' il pedigree che rende immortale l'allevatore, le vittorie nel ring non se le ricorda nessuno dopo due anni, figurati tra quaranta...
La vittoria sul ring è tanto gratificante quanto effimera, e non si sono mai costruite linee di sangue che contano cercando il successo sui ring, quindi alla fine la battaglia per accaparrarsi le expo a tutti i costi mi sembra una battaglia tra chi non ha nemmeno capito qual'è lo scopo del gioco.
Certo a tutti fa piacere vincere, me compreso ovviamente, ma da qui a farne ragione di allevamento ce ne passa !

Unica domanda su questa ultima affermazione, ovviamente rivolta a tutti e non solo a te.
I pedigree sono fatti dai cani e la loro validità, la loro correttezza e attinenza allo standard...è vero che le vittorie si dimenticano ma è pure vero che sono le vittorie a far apprezzare la validità di un soggetto... teoricamente questi concorsi di bellezza (perchè secondo me ormai si sono ridotti a questo...) hanno fatto la storia di grandi soggetti...penso che sia giusto concentrarsi sui pedigree e curare la propria linea secondo la propria "deontologia professionale" (quindi scelta delle linee, metodo di continuazione in line o out, ecc...)ma credo che varrebbe anche la pena di dare un pò d'importanza alle expo che dovrebbero tornare ad essere i luoghi in cui gli allevatori si confrontano e s'incontrano (nessuno conoscerebbe e apprezzerebbe i tuoi cani se staresti chiuso nel tuo kennel a studiare i pedigree).
Mi rendo conto che la situazione italiana non è delle migliori, ma concordo con Mauro quando dice di presentarsi in massa, specialmente con i giudici esteri...se c'è solo lui e il suo "entourage" statisticamente vincerà lui...
Ma se si presentano tutti gli altri allevatori, con un ring di 50 cani da valutare, la situazione è un tantino diversa anche per il giudice...
La domanda quindi è: siamo sicuri che "snobbare" le expo sia la soluzione migliore?
A Rende, ero presente al raduno, c'era lui a confrontarsi con sè stesso, a parte king, toby e spencer...contanti sulle dita di una mano... credo ci sia anche un pregiudizio perchè è vero che Del Biagio vince sempre ma è pure vero che, se si presenta solo lui, dov'è il confronto?

mari ha scritto:

Unica domanda su questa ultima affermazione, ovviamente rivolta a tutti e non solo a te.
I pedigree sono fatti dai cani e la loro validità, la loro correttezza e attinenza allo standard...è vero che le vittorie si dimenticano ma è pure vero che sono le vittorie a far apprezzare la validità di un soggetto...

Questa affermazione non è corretta, non a mio avviso e non secondo la mia esperienza.
Ci sono cani che sono stati eccezionali riproduttori e vere pietre miliari di talune linee di sangue eppure non sono stati tra i cani che hanno riscosso grandi successi a livello espositivo.
Il padre (Uyak Geronimo Grip) del mio maschio di fondazione Gerry (Snocreek Bear-Pak Geronimo) e anche lui stesso non sono cani che hanno fatto granchè in expo.
Però non cambierei Gerry con nessun altro cane che ha vinto molto, Gerry non solo ha dato un impronta fortissima al mio allevamento ma è stato capace di produrre una qualità elevatissima ed estremamente omogenea in ogni cucciolata e a prescindere dalla femmina.
Altri cani come ad esempio Active del Biagio che hanno vinto tanto, sono stati una vera rovina dal punto di vista genetico per l'allevamento di provenienza, quindi la tua affermazione non è corretta.
Peraltro ragionare come fai tu porta inevitabilmente a considerare il cane che vince come il cane migliore e quindi il cane da usare in riproduzione il che è sbagliato sia da un punto di vista cinotecnico che da un punto di vista etico.
Hai mai sentito parlare di "popular sire syndrome" ?
E' la situazione che si verifica quando un cane che vince molto viene usato da molti allevamenti.
Il risultato è che si verifica una "polluzione" genetica da parte di questo soggetto che finisce per "inquinare" il pool genetico delle altre linee di sangue, con conseguente trasmissione non solo del fenotipo (che se il cane è bello sarebbe anche desiderabile) ma anche del genotipo, che spesso si trascina dietro anche problematiche ereditarie dovuta alla ricombinazione genetica in condizione di eterozigosi (il cosiddetto "genetic stir" che potremmo tradurre con "rimescolamento genetico" che spesso porta in superficie caratteri indesiderati presenti in maniera latente nel patrimonio genetico dello "stallone popolare")
Inoltre a prescindere dalle eventuali problematiche di cui sopra, che un determinato soggetto si può portare dietro o meno, rimane il fatto che la diversità genetica della razza in questione viene a essere fortemente intaccata da situazioni di questo tipo, e questo è un male assoluto per una razza, in quanto il mantenimento della diversità genetica è alla base della possibilità di sopravvivenza della razza stessa.
La pratica responsabile vuole che gli accoppiamenti vengano effettuati tra soggetti provenienti dallo stesso pool genetico, con occasionali incroci mirati, verso soggetti proveniente da pool genetici "diversi".
In questo modo si riesce ad evitare fenomeni di depressione genetica dovuta ad una consanguineita eccessiva all'interno di una determinata linea, pur mantenendo una buona diversità genetica tra le varie linee di sangue presenti in una razza.

Ancora per quanto riguarda il partecipare o no alle expo, se l'esposizione è organizzata cambia poco se ci sono 5, 15 o 50 cani.
Tra l'altro dato che alla fine nessuno è stupido sa benissimo dove può andare sul sicuro e dove no, infatti all'estero capita che spesso dai cani del sottoscritto le prende, ma in Italia se non è sicuro del giudice e sa che ci sono certi cani lui non iscrive.
Il problema è che poi comunque lui ha sempre il coltello dalla parte del manico per via delle speciali/raduni per cui sei comunque obbligato per finire un italiano a passare per due speciali organizzate da lui con giudici chiamati da lui. Questo circolo visioso purtroppo si può rompere solo decidendo di abbandonare il campionato italiano.
Io non sto dicendo che nessuno dovrebbe più uscire, se rileggi i miei post vedi che sto solo dicendo che gli allevatori o comunque i proprietari dovrebbero partecipare alle expo in maniera selettiva, premiando le esposizioni organizzate seriamente e disertando quelle poco serie.
Se il campionato italiano purtroppo è poco serio non si può che disertarlo.
Dunque io non sto snobbando le expo, dico solo che è inutile se non deleterio partecipare a delle expo il cui risultato è scontato, che comunque purtroppo sono tante.

le expo dovrebbero essre un luogo di confronto tra allevatori, è anche vero che oggi internet ha semplificato la vita degli allevatori che posoono confrontarsi tra loro senza recarsi alle expo tra foto, video ecc, vendere un cucciolo in cina, per esempio non è mai stato così facile.
sottoporre i propri cani al giudizio di persone competenti secondo me è giusto se questi sono "oneste". la situazione attuale rispecchia il nostro paese dove non funziona quasi nulla ma, secondo me è sbagliato arrendersi e far fare agli altri il loro porco comodo, io non ho le conoscenze in materia per poter rispondere a questa situazione, per esempio nel club di razza ho sentito dire che lo statuto dica che almeno la metà dei consiglieri devono essere allevatori ma ad oggi gli allevatori sono solo due, quindi si è fuori dalle regole, possibile che nessuno dica niente e non ci sia qualcuno a cui rivolgersi?

Caro Mauro, funziona un pò come per Belusconi...tutti dicono che è un infame, tutta l'opposizione non fa altro che parlarne male, ma nessuno in quasi vent'anni di carriera politica è stato capace di proporre un'alternativa seria... credo che stia succedendo la stessa cosa per il "presidente" in questione...

Cesare, io non sono daccordo a far riprodurre un campione solo perchè ha una carrettata di titoli...ma è pure vero che ci sono soggetti che le vittorie se le sono meritate (vedi Royal Star ad esempio, per dirne uno su cui più o meno concordano tutti) ed è stato un bene che siano diventati riproduttori.
Quello che auspico è che ci sia una "riqualificazione" delle expo, poi ogni allevatore sceglie le monte in base al suo codice deontologico di cui parlavo nell'altro post...se l'allevatore sceglie la monta in base alla popolarità dello stallone non è un problema delle expo ma della mancata obiettività e competenza di questi signori...Oserei dire che bisognerebbe dividere i risultati espositivi dalla scelta dei riproduttori...ma purtroppo non è così, sappiamo tutti che i figli dei campioni vengono venduti di più rispetto a quelli anonimi e questa già mi pare un'ottima motivazione per chi non ha molto interesse del destino della razza e di quello che sta diventando.
Per quanto riguarda le linee di sangue, io sono per un blando linebreendig coadiuvato da un controllato outcross, da fare con i migliori soggetti delle varie linee per prenderne alcune caratteristiche fenotipiche e genetiche. Penso che il line non sia la soluzione migliore perchè può riproporre tare genetiche anche dopo diverse generazioni, che fino a quel momento erano rimaste latenti. In ogni caso è un parere di una che non capisce nulla di genetica e comunque, in questo discorso, è decisamente off topic.

Vedi Mari, ci sono mille cose che vanno oltre il tato, il ped del tato etc...., purtroppo le sto iniziando a capire e, più le capisco, più mi piace essere nascosta e più divento primitiva e a volte cattiva... non voglio andare oltre, pongo solo una domanda, qualcuno di voi (immagino ricevuto da tutti) ha letto l'articolo del giudice Maria Grazia Miglietta?... sul quale non voglio, perchè me lo sono imposto, fare dei commenti, che è meglio !!!! Dico solo che la mia critica inizia prima del titolo.... "L'andatura di Samoiedo, Husky e Groenlandese"... benissimo il malamute dov'è, non viene citato, viene citato solo alla fine dell'articolo ma non presentato all'inizio... questo è un esempio di giudice del gruppo 5... i miei complimenti... non vado oltre!!!!!!