Int. Dog Show Orvieto/San Marino

From the Alaskan Malamute breed standard:
He is not intended as a racing sled dog designed to compete in speed trials

I miei cani non parteciperranno ad alcuna prova di velocità. Non ho nessuna intenzione di allevare contro lo standard.
Se in Europa per essere campioni bisogna andare contro lo standard allora i miei non saranno campioni.

Bear-Pak ha scritto:From the Alaskan Malamute breed standard:
He is not intended as a racing sled dog designed to compete in speed trials

I miei cani non parteciperranno ad alcuna prova di velocità. Non ho nessuna intenzione di allevare contro lo standard.
Se in Europa per essere campioni bisogna andare contro lo standard allora i miei non saranno campioni.

Infatti Cesare, ti do perfettamente ragione, questo è il motivo per cui io non gareggio, preferisco le escursioni in santa pace e senza cronometro, e non sono neppure iscritta al Cis! Perciò dico che i club che raggruppano la pura razza sono la nota dolente per il malamute

Amministratore ha scritto:

Sara ha scritto:Lisa,
Le tue proposte non sono affatto sbagliate, ne avevamo parlato anche per tel quando ti chiamai alla ricerca di una bimba silver (che poi arrivò da altri lidi, perchè tu non ne avevi e non sapevi quando Marta sarebbe andata in calore) non so se ricordi ... avevamo ampiamente parlato delle oculopatie e dei disagi che hai nelle certificazioni da un punto di vista logistico.
E' vero, avete dei disagi, tu giustamente avevi iniziato a sollevare il problema, ad affrontarlo ma, prima di risolverlo ti sei dimessa. Perchè?

Perchè? Innanzitutto non è che sia stata all'interno del SERAM per un mese... bensì per qualche annetto... quindi lo scoraggiamento mi sembra più che giustificato. Poi perchè quando si è presa la decisione di quali test dovevano essere comunicati all'ENCI per i pedigree selezionati non è stato consultato il consiglio della sezione e ha fatto solo il consiglio CIRN e noi lo abbiamo saputo a cose ormai fatte senza poter dire la nostra. Spesso cmq il CIRN prendeva decisioni senza che la sezione venisse consultata, anche alcune volte in scelte di giudici e questo lo trovo antidemocratico. Poi perchè sono stata denunciata da qualcuno dei consiglieri che a tutt'oggi non ha avuto le palle di dire "sono stato/a io" alla faccia della vigliaccheria... poi perchè avevo deciso di votare al consiglio una persona che è iscritta in questo forum perchè la reputo persona adeguata a quella carica al contrario di altri e mi hanno fatto la guerra, come se il voto non fosse un diritto sacrosanto. Poi perchè sono stata trattata tipo traditrice perchè ho tentato con Cesare di fare affluire i componenti del CIAM nel SERAM... e certo, con nuove elezioni visto che si parla della riunificazione dei club.
Infine perchè mi sono rotta le palle di essere trattata diversamente perchè vivo al sud. Messina è una mostra importante e bene organizzata. Mi piacerebbe che ogni tanto avesse più considerazione. Perchè gli specialisti qui non devono venirci mai? Sai chi c'avete dato quest'anno? Balducci. Non me ne voglia, magari in altre razze sarà un grandissimo giudice, ma nei Mals per me non conta niente perchè è uno che guarda il tipo, tralasciando funzionalità, e so già per esperienza personale che quel tipo non coincide con la mia linea di sangue. Difatti sono privata anche di andare all'expo che ho nella mia terra e nonostante potrei iscrivere un sei cani, non gliene porterò neanche uno. E poi vi chiedete perchè le expo sono sempre meno frequentate. Ma quest'anno ho deciso con Gianni che all'internazionale iscriviamo un cane per ogni classe, così vediamo la figura che fa questo raduno che alla mattina avrà un gran numero di iscritti ed il pomeriggio la metà.

Lisa, ciao,
sappi che hai tutta la mia comprensione, capisco il tuo punto di vista ma, per natura non posso condividere la scelta di tirarsi indietro.
Io, al momento, sono carica .. non assicuro che questo mio stato d'animo continuerà, vedremo.
Al momento è abbastanza evidente la presa di posizione di taluni : con voi non voglio niente da spartire .
Trovo che sia controproducente, in vista, se possibile, di un lavoro insieme PER IL BENE DELLA RAZZA - non dobbiano necessariamente essere amici e compagni di merende - che non sarebbe un'idea cattiva, ma non è necessario purchè si rimanga con toni educati.
Vorrei sottolineare che anche tu hai ammesso che il CIRN (che era ) aveva preso delle posizioni in autonomia senza chiedere l'avviso delle sezioni. Però ti scagli contro il SERAM attuale quando sei consapevole che, negli anni in cui tu hai prestato servizio, comunque, non sei riuscita a concludere quanto ti eri proposta. Noi ci siamo impegnati da tre mesi, dacci il tempo di capire, organizzare e agire. Spero che con il CIRN attuale e con i "burattini" che stanno la a mettere la faccia e il lavoro, la situazione si evolva in positivo.
Permettimi di guardare al futuro in modo ottimistico in quanto ci sto spendendo tempo (e sto accumulando un po' di lavoro sulla mia scrivania) e come me, molti altri.
Io, per rispondere alle provocazioni sto togliendo del tempo che altrimenti dedicherei a guardare il benedetto sito del club americano, nella sezione lavoro per analizzare, tradurmi e capire esattamente il regolamento delle varie certificazioni (cosa che feci al tempo per la prova che organizzammo - come ha sottolineato Andrea, lo feci senza "sedia").
E' innegabile che ci sono dei problemi, noi, dal canto nostro abbiamo tutta la volontà di risolverli.... o quanto meno di provarci.
Mi sembro un disco rotto : a voi interessa o no che il club lavori bene? Perchè, come dice Andrea, non ci si può trovare a discutere, anche litigare, ma cercare quanto meno di trovare un punto di partenza senza guardare ai rancori personali passati? Perchè, purtroppo, è di questo, nella maggior parte dei casi, che si tratta.
Per quanto riguarda le prove di lavoro, sono d'accordo con l'ultimo post di Cesare Giammiro e con Paty: i malamute non sono velocisti, sono cani da "scampagnata" servivano a trasferire gli accampamenti dei popoli nomadi che li hanno selezionati all'inizio (e senza saltare crepacci come ho sentito )
Dunque una prova di lavoro univoca è da evitare ..... noi, per quanto potremo, cercheremo di lavorare in questo senso. La commissione lavoro cirn, come detto da Andrea si batterà.
Chi non collabora attivamente al club riconosciuto, come può pretendere di entrare in queste discussioni (di competenza del club in quanto, sulla carta, più efficace dato che dovrebbe contare tra le sue fila tutti gli esponenti della razza) e quindi di poter apportare il suo contributo? L'unica cosa che gli resta da fare è il boicottaggio ( ...non ripeto ... mi sento un po' invecchiata adesso)
Questa è la mia posizione : se voi volete si collabora, si discute e si litigherà sicuramente, e speriamo, per arrivare ad una trattativa comune e civile con obiettivi raggiungibili.
Se non volete, non lamentatevi se non portaimo avanti delle battaglie che non fanno parte delle priorità che abbiamo elencato in autonomia perchè non avete avanzato direttamente e propositivamente.
Posso dire che questa posizione è condivisa da tutti i membri del seram (altrimenti io e Lucchesi non ci saremmo lanciati in questa crociata).
Ciao a tutti
Sara

Il vostro presidente è anche consigliere/vice presidente del consiglio direttivo del CIRN, oggi come allora, quindi lui doveva per forza essere a conoscenza delle decisioni prese e ha contribuito. Perciò permettimi ancora di dubitare. Il punto è questo, noi possiamo essere anche compagne di merenda e anche amiche se per questo, perchè al contrario di quello che pensi io non porto affatto rancore, ho già espresso la mia opinione in merito. Io non sto qui a giudicare le persone singolarmente, ma l'operato di un club. Fino a circa 3 settimane fa ho chiamato Biagio personalmente, per motivi che non sto qui a dire che non c'entrano neanche con il Malamute. E gli ho detto esattamente quello che adesso sto dicendo a te: "posso anche avere rispetto di te come allevatore, ma continuerò a battermi contro il tuo club che ritengo iniquo" può confermartelo anche lui se credi.
Priorità? E non dovrebbe essere una priorità la situazione degli allevatori del sud?
Per quanto riguarda la prova di lavoro, già all'epoca si iniziava a discutere riguardo una certa posizione della FCI, e secondo me bisognava fare i titoli il prima possibile, in modo da poter quantomeno tentare di far accettare alla FCI tale tipo di lavoro, molto più costruttivo di una prova obbligatoria (termine che detesto già in sè)... e sicuramente non sarò la sola a provare la medesima insofferenza per una cosa che dovranno obbligarmi a fare... per me è anche una questione di principio... la cinofilia europea è la dimostrazione di quanto sia antidemocratica e di come la FCI detti leggi senza l'approvazione dei vari kennel club di ogni paese. E' scandaloso.
Detesto il buonismo ipocrita figuriamoci quando è applicato in cinofilia dove dovrebbe esserci passione ed invece ognuno esercita il proprio potere neanche se stessero governando un paese. E neanche i nostri governanti sono tanto maldestri ed autoritari come le associazioni cinofile. Per me è semplicemente scandaloso.

Ripeto un'ultima volta in modo che non mi si possano attribuire pensieri non miei o parole non dette.

Io sono disponibile a qualunque trattativa, nei limiti in cui:

1) questa sia volta alla creazione di una sezione di razza rappresentativa, cioè all'interno della quale siedano in consiglio almeno la metà più uno degli allevatori italiani, che nomineranno insieme agli altri soci il nuovo presidente.

2) alla sezione di razza venga riconosciuto dal CIRN potere decisionale esclusivo per quanto riguarda le questioni riguardanti la razza medesima.

La soddisfazione di AMBEDUE i punti di cui sopra è "condizio sine qua non".
Il resto è tutto discutibile.

Non credo di stare chiedendo la luna nel pozzo o di essere arroccato su posizioni estreme chiedendo questo.
Se c'è buona volonta, allora si apra una discussione seria con gli allevatori mirata al raggiungimento di questo scopo. Se la buona volontà manca e questa discussione non la si vuole aprire, ne prendo atto, ma non permetto a nessuno di tacciare di mancanza di collaborazione chi comunque non intende accettare di partecipare ad un club dove non ha nessun potere decisionale nonostante questo gli sia attribuito dallo statuto stesso.

Spero che il mio punto di vista sia chiaro una volta per tutte.

Sara ha scritto:Per quanto riguarda la dimissione del consiglio in essere che acclamate a gran voce per poter prendere il posto che vi spetta, vi ribadisco che prima di essere allevatori con diritto statutario, dovreste essere soci.
Mi scuso ancora per lo sfogo e, la mia apertura non voleva generare altre polemiche trite e ritrite, voleva solo dirvi : avete suggerimenti?
L'unico suggerimento è stato : dimettetevi che noi (anche se non siamo soci) abbiamo diritto alla dirigenza di un club.

Ciao
Sara

In risposta faccio un bel copia incolla : sono stufa di scrivere encicliche ripetitive.
Ciao

Io non sono d'accordo a questa tua affermazione. Se si fa la riunificazione dei due club ci devono essere le elezioni immediate. Ovvio che i candidati debbano fare le tessere, ma le elezioni devono essere il giorno stesso.

Sto facendo una riflessione che esula da si, no, forse, vediamo, condizioni etc etc.
Mi scuso anticipatamente se la terminologia e la teoria stridono un po', riportate all'ambito della situazione attuale.
Dunque, quel che leggerete qui è l'opinione di Sara - professionista e proprietaria di malamute e stop.
Se io fossi allevatore, preferirei che il club fosse gestito da "privati".
Se nel mio mestiere ci fosse un mio concorrente a dovermi tutelare ... francamente non mi sentirei troppo serena.
Questo è un discorso puramente commerciale (in senso professionale), cerco di spiegarmi anche se con un certo timore, è solo una riflessione personale che non vuole assolutamente andare contro a regolamenti o statuti. E' solo un discorso generale.

Il mio pensiero è abbastanza semplice : la tutela della razza la dovrebbero fare gli allevatori in quanto sono loro a "immettere sul mercato" soggetti tipici o meno, sani o meno ben costruiti o meno. In fondo la qualità dei cani sta già, di fatto, nelle loro mani.
Il club deve sostenere l'allevamento responsabile (stiamo sempre parlando di creature ... che in questa bella discussione sono state messe da parte).
Per me allevamento responsabile significa solo in fase finale l'expo, solo in fase di controllo ma, a priori l'allevamento responsabile dovrebbe avere delle altre priorità, non una sedia in un consiglio e non un CAC.
E' questo che non riesco a concepire : perchè è così importante avere un posto al comando (e non tutti sarebbero inclusi) quando, di fatto, già si "gestisce" la razza dalla base? Quando parliamo di tutela della razza, del bene della razza, a cosa ci riferiamo?
Alla gestione di un club?
Alle dispute in expo o quant'altro?
Al sostegno o meno di attività/movimenti ludico-pubblicitari?
Alla contestazione come unica strada percorribile?
Io, quando penso alla tutela della razza penso in primis all'allevamento responsabile, solo in seguito a tutti gli accessori. Perchè per il bene della razza ci deve essere ben altro che un Ch davanti al nome del riproduttore.

Questo è il pensiero di un privato, indipendentemente dalla posizione in seno al seram.
Quello che è uscito da questa diatriba è, sostanzialmente, accessorio ......
provate a chiedere a chi ha deciso di comprare un malamute quali sono le priorità : sono convinta che la maggior parte risponderà : che sia sano, che sia un malamute tipico è scontato, spero.
Perchè in ogni caso ogni allevatore deve guardare a loro, ai potenziali clienti e lavorare nella giusta maniera per soddisfare i loro bisogni.
Spero di essermi spiegata, questa è, ribadisco, una riflessione personale, che non tiene conto di regolamenti e di statuti, solo del malamute.
Sara

rispondo veloce perchè devo andare. Il club non è soltanto expo, che servono cmq a mantenere la tipicità di una razza, ma fa anche regolamenti... esempio: prova di lavoro. altro esempio: grado massimo di displasia oppure occhi, ecc. non mi sembra che sia solo expo. Proprio perchè sono gli allevatori coloro che portano avanti la razza devono stare in consiglio. Però, per esempio, in altri paesi la presidenza è delegata ad allevatori di altre razze, proprio per evitare conflitti di interesse (ma sempre allevatori, perchè gli allevatori hanno ovviamente più esperienza di un privato e hanno una visione generale più approfondita). Ma il consiglio è sempre fatto di allevatori.

E' verissimo, hai ragione, gli allevatori hanno conoscenze più approfondite (o dovrebbero ... perchè ogni tanto di "castronerie" dette da allevatori ne sento, e belle grosse ... non mi sto riferendo a questa sede ma ad altre)
Comunque, una volta che il club ha discusso e deciso su tutte queste belle cosine, sta poi all'allevatore la scelta finale : seguire o meno le indicazioni, pubblicare o meno i risultati dei controlli etc etc, ognuno poi, a casa sua fa quel che crede. La cosa basilare è che si creda nell'allevamento responsabile.
Penso a chi ha due mal, maschio e femmina e si mette a fare qualche cucciolata ... i cani non sono lastrati, i cani non sono controllati e potrebbero essere mal "assortiti" ... comunque anche se la cucciolata manca di tutto questo, il privato può con regolare procedura, chiedere i pedegree per i cuccioli.
Ti sembra che lavori per il bene della razza?
E quei cuccioli, un domani potrebbero riprodurre, metti anche responsabilmente ... potrebbero portare tare non conclamate, ma potrebbero partecipare a qualche show ... sul ring non si riesce a stabilire se il malamute sotto giudizio è portatore di tare genetiche.
La tutela della razza è comunque nelle mani di chi riproduce indipendentemente dal fatto che faccia parte o meno di un consiglio o di un club.
Conosco approssimativamente la situazione di altri club di razza, dove, nonostante il consiglio sia fatto da allevatori, i risultati della razza sono, tipo, del 40% dei soggetti displasici. Si può dare la responsabilità al club per questo? Eppure sono club il cui consiglio è formato da allevatori (tutti con i loro interessi più o meno personali) ...
Tutto qui, non volevo dire tu ti meriti di entrare io no o viceversa, era solo una riflessione sul fatto che per quanto autorevole sia il club, purtroppo, non è lui che decide le sorti di una razza ma, solo ed esclusivamente chi mette due soggetti in riproduzione.
Sara

Ci sono razze che sono più affette da certe malattie rispetto alla nostra e ci sono razze che magari per mode passeggere sono state incrociate senza ritegno, soprattutto usando cani magari provenienti dai paesi dell'est. Fortunatamente il Malamute non è un cane di moda, credo tra l'altro che non lo sarà mai. Parlo per esperienza, perchè anni fa... circa 20 anni fa (azz)... ho avuto un Husky. In quel periodo l'husky era di moda e potevi trovare anche qui in Sicilia un ring con 100 cani... dei quali 99 volte su 100 erano bianco neri con occhi azzurri e alti quanto un Mal bello grosso! Poi in mezzo a tutto quello magari c'era un husky piccolo, grigio, magari con gli occhi marroni e sembrava un'altra razza quando invece era l'unico corretto (non perchè i neri e gli occhi azzurri non siano corretti, ma per la costruzione e la taglia). Il mio cane aveva linea dei Navajos, ma fui fortunata a non andare a finire, come molti, per inesperienza, con un cane proveniente da chissà quale "canificio". Il punto è questo, io non ho sfiducia negli allevatori, io ho sfiducia nelle mode ... dove spesso si trovano pseudo allevatori che cambiano razza seguendo appunto queste mode. Il privato è trascinato dalle mode purtroppo (non sempre certo, ma spesso), ma non è colpa sua se poi va a finire in mani sbagliate... cioè... un po' si perchè in effetti bisognerebbe documentarsi prima di comprare un cane, ma non riesco a puntare il dito all'inesperienza. La maggiore colpa preferisco darla a questi che si fingono allevatori che seguono le mode e ai negozi di animali che comprono il cucciolo dove costa meno senza chiedere garanzie reali. Comunque devo dire che la legge di qualche anno fa che vieta ai negozianti di mettere cani in vetrina è stata molto utile, forse però bisognerebbe fare una regola più restrittiva per evitare problemi. Tipo obbligare i negozianti a certificare la provenienza del cucciolo, se italiano o proveniente da altri paesi, a mostrare copie di registrazione al kennel club di provenienza e vaccinazioni e il non poter vendere cuccioli con età inferiore ai 3 mesi, per garantire che siano in buona salute, perchè i vaccini vengono conclusi un mese prima e un mese garantisce che tutto sia nella norma. Quindi non darei la colpa di certe cose agli allevatori. Io penso che tutti gli allevatori, a prescindere dalle opinioni personali che ognuno ha su di loro (perchè è micidiale la critica che c'è tra gli allevatori, che però per un verso è un bene che ci sia, perchè praticamente si tengono sottocontrollo tra di loro, anche se certe volte con eccessiva malizia) tutti comunque fanno sacrifici e ce la mettono tutta, magari anche sbagliando in buona fede, a fare del loro meglio. Infatti un allevatore serio non ha mai più di due razze... proprio perchè se fossero di più non riuscirebbe a gestire il proprio allevamento seriamente. Questa ovviamente è la mia opinione, magari sbaglio... ma credo che un allevatore innanzitutto alleva per passione, perchè davvero, ad esclusione di rarissimi casi, ti garantisco che è una passione costosa e non remunerativa.

P.S.: poveri i pastoristi seri e poveri i retrieveristi seri!