Int. Dog Show Orvieto/San Marino

[quote="Paty"][quote="Andrea Lucchesi"][quote="Paty"]

Andrea Lucchesi ha scritto: se uno non è ignorante le cose le capisce... capire però non significa condividere

Ovvio , sacro e legittimo, ma non selezioniamo ok?

[quote="Paty"]Andrea, spero tu abbia lettol la risposta che ti ho scritto per dare una logistica ad un eventuale incontro malamute.... letta sicuramente, risposta zero perchè tutte le energie sono concentrate sulla vostra discussione. Sempre complimenti [/quo

Se mi davi il tempo avrei risposto in privato, per una proposta concreta....lo farò più avanti.
Intanto, hai ragione ti confermo quello che ti scrissi tempo fa e cioè venire lassu con o senza ufficialità ..nel scondo caso in un gruppetto di amici...avrei preferito cogliere l'occasione per entrare in contatto con la realta del lavoro del CIS, per tanti motivi.
Ora nel Cirn abbiamo creato una commissione lavoro , dal momento che la prova lavoro sarà presto o tardi obbligatoria, dunque più si può approfondire la tematica e meglio è.

Paty ha scritto:

Maria Grazia Miglietta ha scritto:Ma Vi siete accorti che nel frattemoi c'è un Nuovo post sull'aggiornamento giudici ?

x Sara normale ti appaiano le parentesi ... poi quando pubblichi escono le faccine

Letto....

mi daresti la tua opinione ?

ecco lo sapevo, quindi sarà obbligatoria... sicuramente gli espositori saranno sempre di più (sarcasmo)

Amministratore ha scritto:ecco lo sapevo, quindi sarà obbligatoria... sicuramente gli espositori saranno sempre di più (sarcasmo)

non ci possiamo fare niente, è una decisione FCI....sarà scelta una prova di lavoro mediata tra quelle presentate dai paesi membri. Il Cirn ha richiesto una minima prova attitudinale, ma altri paesi ne hanno richiesta una tipo "iditarod" legata a cronometro e tanti km.
Vediamo cosa ci arriverà, ma se passa la linea dei paesi che corrono è la fine......o allevare cavalli da corsa o fuori. Per il malamute non è stata prevista nessuna prova diversa non riconoscendone la enorme differenza attitudinale, dunque si correrà contro il cronometro e contro cani come i groenlandesi...i primi 3 prendono il titolo, sempre che rientrino dentro un parametro di tempo...ma spero invece che passi la linea morbida, fattibile e divertente nonchè giusta fondamentalmente...alleviamo cani da slitta.

Sara ha scritto:Lisa,
Le tue proposte non sono affatto sbagliate, ne avevamo parlato anche per tel quando ti chiamai alla ricerca di una bimba silver (che poi arrivò da altri lidi, perchè tu non ne avevi e non sapevi quando Marta sarebbe andata in calore) non so se ricordi ... avevamo ampiamente parlato delle oculopatie e dei disagi che hai nelle certificazioni da un punto di vista logistico.
E' vero, avete dei disagi, tu giustamente avevi iniziato a sollevare il problema, ad affrontarlo ma, prima di risolverlo ti sei dimessa. Perchè?

Perchè? Innanzitutto non è che sia stata all'interno del SERAM per un mese... bensì per qualche annetto... quindi lo scoraggiamento mi sembra più che giustificato. Poi perchè quando si è presa la decisione di quali test dovevano essere comunicati all'ENCI per i pedigree selezionati non è stato consultato il consiglio della sezione e ha fatto solo il consiglio CIRN e noi lo abbiamo saputo a cose ormai fatte senza poter dire la nostra. Spesso cmq il CIRN prendeva decisioni senza che la sezione venisse consultata, anche alcune volte in scelte di giudici e questo lo trovo antidemocratico. Poi perchè sono stata denunciata da qualcuno dei consiglieri che a tutt'oggi non ha avuto le palle di dire "sono stato/a io" alla faccia della vigliaccheria... poi perchè avevo deciso di votare al consiglio una persona che è iscritta in questo forum perchè la reputo persona adeguata a quella carica al contrario di altri e mi hanno fatto la guerra, come se il voto non fosse un diritto sacrosanto. Poi perchè sono stata trattata tipo traditrice perchè ho tentato con Cesare di fare affluire i componenti del CIAM nel SERAM... e certo, con nuove elezioni visto che si parla della riunificazione dei club.
Infine perchè mi sono rotta le palle di essere trattata diversamente perchè vivo al sud. Messina è una mostra importante e bene organizzata. Mi piacerebbe che ogni tanto avesse più considerazione. Perchè gli specialisti qui non devono venirci mai? Sai chi c'avete dato quest'anno? Balducci. Non me ne voglia, magari in altre razze sarà un grandissimo giudice, ma nei Mals per me non conta niente perchè è uno che guarda il tipo, tralasciando funzionalità, e so già per esperienza personale che quel tipo non coincide con la mia linea di sangue. Difatti sono privata anche di andare all'expo che ho nella mia terra e nonostante potrei iscrivere un sei cani, non gliene porterò neanche uno. E poi vi chiedete perchè le expo sono sempre meno frequentate. Ma quest'anno ho deciso con Gianni che all'internazionale iscriviamo un cane per ogni classe, così vediamo la figura che fa questo raduno che alla mattina avrà un gran numero di iscritti ed il pomeriggio la metà.

Andrea Lucchesi ha scritto:

Amministratore ha scritto:ecco lo sapevo, quindi sarà obbligatoria... sicuramente gli espositori saranno sempre di più (sarcasmo)

non ci possiamo fare niente, è una decisione FCI....sarà scelta una prova di lavoro mediata tra quelle presentate dai paesi membri. Il Cirn ha richiesto una minima prova attitudinale, ma altri paesi ne hanno richiesta una tipo "iditarod" legata a cronometro e tanti km.
Vediamo cosa ci arriverà, ma se passa la linea dei paesi che corrono è la fine......o allevare cavalli da corsa o fuori. Per il malamute non è stata prevista nessuna prova diversa non riconoscendone la enorme differenza attitudinale, dunque si correrà contro il cronometro e contro cani come i groenlandesi...i primi 3 prendono il titolo, sempre che rientrino dentro un parametro di tempo...ma spero invece che passi la linea morbida, fattibile e divertente nonchè giusta fondamentalmente...alleviamo cani da slitta.

Infatti la FCI è un'istituzione peggio dell'ENCI... anzi, si possono dare la mano. Comunque questo discorso spero sia solo per il campionato internazionale. Altrimenti mi costa di meno mandare i miei cani in USA, così oltre a fanculizzare l'Italia, si fanculizza anche l'Europa... che problema c'è? Già hanno rotto le palle con regolamenti allucinati sul grooming e poi ci sono cani da slitta che nei paesi scandinavi muoiono.. ma giustamente meglio battagliarsi sul grooming che non su quei poveri cani. Detto questo, davvero, conviene di più andare in USA, almeno mi porto un titolo che ha un valore, tipo WWPD o WLD, ecc. ho più soddisfazione.
me lo faccio dressare in USA, anche perchè qui in Sicilia non è il caso causa temperatura. Evviva questo sistema!!!

Paty ha scritto:

Andrea Lucchesi ha scritto:Ciao Patrizia,

forse la discussione avrà anche avuto una deriva noiosa ai più e se ne sono stato in parte responsabile chiedo scusa, ma l'importanza credo sia innegabile....forse non il luogo adatto ? una bella riunione a 4 occhi sarebbe stata meglio, ma non sono completamente daccordo neanche su questo...proprio perchè è importante che a partecipare siano tutti, privati compresi.
Scusa, chi è nato allevatore senza prima essere stato privato ???? 99% è partito con un cane...il caso ha voluto che si appassionasse alla cosa ed ecco fatto......

Ecco perchè anche in seno al club riterrei fondamentale la presenza di sensibilià diverse e non solo allevatori...per un discorso di completezza.

Per un certo periodo su mal-amici c'è stata la possibilità del confronto tra entrambe le realtà....allevatori, privati, esperienze diverse tutte con lo stesso fine.....a me piaceva tanto e non ho mai ritenuto saccente chi aveva qualcosa , seppur magari ruvidamente, da condividere.

Ecco , questa e la mia personale opinione
ciaoo

Andrea, qualcuno, nell'estate 2005 era seduto sotto il gazeebo di casa mia assiame a qualcuno d'altro e rispettive compagne dell'epoca. Guardando i ped dei miei tati, ricordo che Mistik era giovane e mi è stato rimproverato che era cicciona... l'argomento predominante era fare un club che lavorasse con il malamute al di fuori dell'esistente perchè fastidioso il presidente del club.... non vado oltre con quanto commentato! Ricordi????? Forse lo rimebra qualcun altro che è uscito ed ha creato una sua cosa... vedi i miei attacchi sono perchè ragiono e sono razionale con il mio vivere i malamute.... puoi giustificare quanto vuoi ma quelle parole non mi escono dalla testa... le tue come parecchie di altri:) se devono essere post sinceri... ebbene che lo siano ,ma che lo siano in toto

Ma certo...se ne parlò non solo in quella occasione, non sapendo come si sarebbe potuta evolvere la sezione lavoro...il tempo ha dimostrato che si è evoluta bene e continua a farlo perchè sempre più gente se ne occupa e sempre più gente vi partecipa e proprio perchè vi partecipa ha consentito un risultato...stesso discorso vale per il club in toto....quante discussioni su come renderlo più rappresentativo tra gli allevatori, quante liti , quanti sgarbi colpa mia no tua il tale ha detto o fatto, chi , come , se fare un altro club, quando, lasciando fuori chi...tutti progetti o progettini che prevedevano sempre lacrime e sangue....l'ultimo tentativo era stato diverso, si poteva essere ad un passo dal possibile....ma al primo scoglio ci si è arenati......solo che per farlo non servono gli spetegulesss...serve una volontà unitaria e un progetto condivisibile.....il contrario di una volontà separatista e personalistica....un passo indietro agli attori e due avanti al film.

Se no teniamoci i cortometraggi

[quote="Amministratore"]

Sara ha scritto:Lisa,
Le tue proposte non sono affatto sbagliate, ne avevamo parlato anche per tel quando ti chiamai alla ricerca di una bimba silver (che poi arrivò da altri lidi, perchè tu non ne avevi e non sapevi quando Marta sarebbe andata in calore) non so se ricordi ... avevamo ampiamente parlato delle oculopatie e dei disagi che hai nelle certificazioni da un punto di vista logistico.
E' vero, avete dei disagi, tu giustamente avevi iniziato a sollevare il problema, ad affrontarlo ma, prima di risolverlo ti sei dimessa. Perchè?

Perchè? Innanzitutto non è che sia stata all'interno del SERAM per un mese... bensì per qualche annetto... quindi lo scoraggiamento mi sembra più che giustificato. Poi perchè quando si è presa la decisione di quali test dovevano essere comunicati all'ENCI per i pedigree selezionati non è stato consultato il consiglio della sezione e ha fatto solo il consiglio CIRN e noi lo abbiamo saputo a cose ormai fatte senza poter dire la nostra. Spesso cmq il CIRN prendeva decisioni senza che la sezione venisse consultata, anche alcune volte in scelte di giudici e questo lo trovo antidemocratico. Poi perchè sono stata denunciata da qualcuno dei consiglieri che a tutt'oggi non ha avuto le palle di dire "sono stato/a io" alla faccia della vigliaccheria... poi perchè avevo deciso di votare al consiglio una persona che è iscritta in questo forum perchè la reputo persona adeguata a quella carica al contrario di altri e mi hanno fatto la guerra, come se il voto non fosse un diritto sacrosanto. Poi perchè sono stata trattata tipo traditrice perchè ho tentato con Cesare di fare affluire i componenti del CIAM nel SERAM... e certo, con nuove elezioni visto che si parla della riunificazione dei club.
Infine perchè mi sono rotta le palle di essere trattata diversamente perchè vivo al sud. Messina è una mostra importante e bene organizzata. Mi piacerebbe che ogni tanto avesse più considerazione. Perchè gli specialisti qui non devono venirci mai? Sai chi c'avete dato quest'anno? Balducci. Non me ne voglia, magari in altre razze sarà un grandissimo giudice, ma nei Mals per me non conta niente perchè è uno che guarda il tipo, tralasciando funzionalità, e so già per esperienza personale che quel tipo non coincide con la mia linea di sangue. Difatti sono privata anche di andare all'expo che ho nella mia terra e nonostante potrei iscrivere un sei cani, non gliene porterò neanche uno. E poi vi chiedete perchè le expo sono sempre meno frequentate. Ma quest'anno ho deciso con Gianni che all'internazionale iscriviamo un cane per ogni classe, così vediamo la figura che fa questo raduno che alla mattina avrà un gran numero di iscritti ed il pomeriggio la metà.[/quote

sulle oculopatie hai ragione....ma avrei dovuto dimettermi semmai io e non tu vedi, lavorare è l'unica alternativa sensata....adesso al Cirn è stata istituita la commissione intersezionale per il lavoo ed anche per la salute......l'argomento verrà affrontato in comunone tra le varie sezioni e trovata una soluzione e dscussa in consiglio, mi auguro in breve tempo... all'epoca l'unica soluzione immediata era l'invio di un vet Sovi alla expo di messina...so bene che era una soluzione monca, ma era uno sforzo da premiare comunque per me.....

per te era da premiare, per me no. Due punti di vista differenti, perchè cmq il patatrack era del CIRN, a parte che dell'ENCI.

Cioè bello, prima si fanno le stronzate e poi si deve anche ringraziare. A parte questo che c'entra che dovevi essere tu e non io? Perchè tu eri il referente della salute? E che c'entra questo con il fatto che la sezione non è stata consultata per chiedere un parere e magari discuterne? Questa è la democrazia del club? Che si fanno le cose senza il parere del consiglio che se le trova già fatte? E' questo che non concepirò mai! A che servono allora ste sezioni se poi le decisioni le deve prendere il consiglio CIRN? Sono solo una facciata? Fatemi capire... perchè essere consigliere se non si conta nulla? Perchè se non si può partecipare per prendere una decisione? Il senso, me lo spieghi? Perchè qui non stiamo parlando di cazzatine, qui stiamo parlando di un disagio GRAVE che danneggia gli allevatori del sud... qui stiamo parlando del fatto che noi per voi non contiamo NIENTE. Come se i sacrifici li fate solo voi... anzi per come stanno le cose oggi noi ne facciamo il doppio di voi! Ok, scusa, sto riutilizzando i miei toni accaldati, ma il fatto è che mi fa davvero rabbia, perchè c**** siamo italiani come voi!

la creazione di queste sezioni va proprio nella direzione di approfondire le tematiche nelle sezioni....dalla sezione di razza alla commissione ove le sezioni si confrontano e il consiglio poi approva. Il Cirn è la casa di diverse razze....l'unione fa la forza, ma ci deve essere una condivisibilità con le altre sezioni.....secondo me prima di queste novità c'era proprio un difetto di comunicazione tra le sezioni di razza e il consiglio......questi comitati intersezionali poi si confronteranno molto di più tra un consiglio cirn e l'altro, dunque dovrebbero garantire l'arrivo di argomenti sul tavolo già ampiamente dibattuti, il tutto a conoscenza delle sezioni di razza......io spero che daranno una svolta operativa

Beh, la discussione si sta facendo un tantino complicata per i miei gusti e per il tempo che ho a disposizione.
Quindi ringrazio chi ha messo in piedi il forum per aver dato spazio anche alle mie idee e ringrazio i consiglieri SERAM che hanno postato qui per lo sforzo che profondono giornalmente per mandare avanti la baracca.
Rimangono mi pare molte ombre sulle modalità di gestione del club, delle sezioni e sul peso delle sezioni nel club.
Mi pare sia un dato di fatto assodato che per un motivo o per l'altro non ci siano le condizioni per poter anche soltanto ipotizzare di avere un club che sia veramente tale e che sia rappresentativo, in quanto mi pare di capire che al momento solo due allevatori ne facciano parte, e buona parte di quelli presenti l'anno passato se ne sono andati anche loro.

In questo momento non ho tempo ne voglia per iniziare una nuova battaglia contro i mulini a vento e per ottenere quello che dovrebbe essere un diritto, dunque per il momento è meglio che io resti fuori sia dal club che dalle manifestazioni che organizza siano esse raduni, speciali, malamute day, prove di lavoro o quant'altro. Se saranno richieste prove di lavoro vedrò se posso fare anche quelle all'estero magari volturando provvisoriamente i pedigree. Alle volte la strada apparentemente più lunga può risultare la più veloce....
Dato che non ho tempo di seguire tutte queste cose politiche qualora le cose dovessero cambiare vi prego di farmelo sapere e valuterò la cosa con mentalità aperta.

Non mi pronuncio ne sulla relazione dello stato della razza, (perchè a mio avviso si è persa un'ottima occasione), ne sui requisiti per il pedigree di eccellenza o riproduttore certificato o come diavolo si chiama.
Non mi interessa particolarmente e spero che non diventi obbligatorio.

Di tanto in tanto continuerò a dare un occhiata al forum.

Saluti e buon lavoro a tutti.

[quote="Andrea Lucchesi"]

Paty ha scritto:Andrea, spero tu abbia lettol la risposta che ti ho scritto per dare una logistica ad un eventuale incontro malamute.... letta sicuramente, risposta zero perchè tutte le energie sono concentrate sulla vostra discussione. Sempre complimenti [/quo

Se mi davi il tempo avrei risposto in privato, per una proposta concreta....lo farò più avanti.
Intanto, hai ragione ti confermo quello che ti scrissi tempo fa e cioè venire lassu con o senza ufficialità ..nel scondo caso in un gruppetto di amici...avrei preferito cogliere l'occasione per entrare in contatto con la realta del lavoro del CIS, per tanti motivi.
Ora nel Cirn abbiamo creato una commissione lavoro , dal momento che la prova lavoro sarà presto o tardi obbligatoria, dunque più si può approfondire la tematica e meglio è.

Perfetto, aspetterò la proposta

Andrea Lucchesi ha scritto:

Amministratore ha scritto:ecco lo sapevo, quindi sarà obbligatoria... sicuramente gli espositori saranno sempre di più (sarcasmo)

non ci possiamo fare niente, è una decisione FCI....sarà scelta una prova di lavoro mediata tra quelle presentate dai paesi membri. Il Cirn ha richiesto una minima prova attitudinale, ma altri paesi ne hanno richiesta una tipo "iditarod" legata a cronometro e tanti km.
Vediamo cosa ci arriverà, ma se passa la linea dei paesi che corrono è la fine......o allevare cavalli da corsa o fuori. Per il malamute non è stata prevista nessuna prova diversa non riconoscendone la enorme differenza attitudinale, dunque si correrà contro il cronometro e contro cani come i groenlandesi...i primi 3 prendono il titolo, sempre che rientrino dentro un parametro di tempo...ma spero invece che passi la linea morbida, fattibile e divertente nonchè giusta fondamentalmente...alleviamo cani da slitta.

Resto speranzosa sulla differenziazione della prova di lavoro rispetto alle 4 razze nordiche. La colpa di amalgamare il tutto non la darei alla FCI, bensì ai club di lavoro generali, cito il CIS, per rendere l'idea di quanto espongo. Il CIS (Club Italiano Sleddog), lavorerebbe soltanto con la pura razza, uso il condizionale perchè, i tati che partecipano alle competizioni, sterrato e neve, devono avere il pedigree. Il 90 % degli iscritti al CIS sono possessori di husky, meglio di husky come quelli postati nella foto di Mari (in argomenti generali - post "polemica"), il rimanente 10% degli iscritti vede Samoyedo, Groenlandese e Alaskan Malamute che, nella divisione delle categorie, sono accumunati sotto la voce "non Siberian Husky"! Succede che, a parte il kilometraggio invariato per le 4 razze, la categoria husky è premiata a parte dai "non husky" che, però non sono differenziati tra loro. Significa che un team di groenlandesi corre contro malamute, malamute contro samoiedo etc.... sappiamo tutti la differenza di lavoro di queste tre razze. Cosa succede, che, sempre nel CIS, ad oggi vi è solo un team di samoiedo, due di groenlandesi e uno di malamute, semplicemente perchè la gente si è stufata di essere presa in giro. Nel resto dei paesi europei il problema è il medesimo, il tutto coordinato dalla FISTC, sempre per la pura razza. Penso che la difficoltà della FCI nell'elaborare delle prove di lavoro differenziate per razza sia dovuta al motivo che ho scritto.
A questo punto dovrebbero essere i "club per razza" di tutta Europa a comunicarsi ed accordarsi per esigere delle proe razionali.