Provocazione...

Sembrano mals ma non lo sono...non sono neppure husky...eppure sono ottimi cani da slitta...che la prova di lavoro obbligatoria non porti a questi risultati come è successo altrove?

Mari, diciamo che sarebbero degli husky, io li definisco "boundary line", ossia sul confine tra siberian husky e alaskan husky, comunque la foto è stupenda.
I tati della foto escono da incroci che hanno portato il siberian a diventare più snello, veloce ed obbediente per accontentare quella fascia di musher ammalati del cronometro, chiaramente snaturalizzando le caratteristiche del vero nordico. Sono una "razza" che non vedrai mai in show e anche, difficilmente, passeggiare in centro città con il proprietario.
Il malamute non subirà mai questo tipo di manipolazione genetica, di questo ne sono certa, come sono certa che la prova di lavoro non porterà a rovinare la razza proprio perchè dalla prova di lavoro devono emergere le caratteristiche del mal com'è attualmente, non avrebbe senso alcuno cambiarlo.
Mettiamoci pure il fatto che esiste un documento, pedigree, che garantisce la purezza delle razze.

E' pure vero che qualunque cane potrebbe trainare una slitta, basta addestrarlo... tra l'altro non penso la prova di lavoro debba essere obbligatoria, avrebbe un senso simbolico e non funzionale, a mio avviso sempre!

mari ha scritto:E' pure vero che qualunque cane potrebbe trainare una slitta, basta addestrarlo... tra l'altro non penso la prova di lavoro debba essere obbligatoria, avrebbe un senso simbolico e non funzionale, a mio avviso sempre!

Mari, scusa se oso, la tua è la cazzata delle 19.22 del 14 luglio 2009!!!!... perdonami ma te la sei cercata... anche un branco di 2000 criceti spostano un peso, se mi spieghi cosa centra questa tua dotta osservazione con la prova di lavoro, te ne sarei infinitamente grata.
A parte la tua propensione verso il WP, questo lo avevo capito da tempo immemorabile ma che tu mi dica che ogni razza può tirare una slitta mi viene da domandarmi se effettivamente capisci qualcosina di nordici e di malamute. Ricordi il amoso post in cui mi avevi chiesto se mai ti avrei venduto un cucciolo... questa di oggi mi fa rispondere NO, a te non darei mai un mio cucciolo. Scusa ancora la schiettezza.... ora se posti tanto per provocare è una cosa, se lo fai perchè lo credi, per me perdi un milione di punti... sempre e comunque ti verrò contro!
Prima di spiegarti le ragioni del mio pensiero nei tuoi confronti ti consiglio di fare un breve, ma tanto profondo, feed-back, sui post riguardanti il lavoro, riprendti a leggere un pò di testi sui malamute e poi ne riparliamo.
Forse non lo hai ancora capito, il mal è un tato da tiro pesante, non è il WP, è un cane in grado di spostare dei pesi oltre la media degli altri nordici con una espressione di potenza indescrivibile, da slittoni (mica i nostri) slittoni pesantissimi carichi di famiglie intere con a bordo la famiglia stessa, di trainare imbarcazioni stando a bordo fiume etc... lascia perdere la versione moderna delle prove... sempre pagliuzze sono a confronto di quello che facxevano in passato. A parte ciò, credo tusia moooolto più documentata, nella teoria, di quanto ne sono io, il malamute, come tutte le razze da lavoro, dico tutte, hanno il diritto di avere una prova da lavoro che metta in evidenza le caratteristiche funzionali che fanno delle razze da lavoro la loro caratteristica peculiare. Anch'io tiro una slitta ma non sono un malamute, forse sono tanto cane, ma ho solo due zampe, non 4 e non muovo molto bene...

Ti aggiungo pure questo, così sarai più soddisfatta.... chiunque tira una slitta, peccato che magari ci sono venti gradi sotto zero, che la neve è cristallina, che percorri una decina di km.... a parte l'uso dei capottini versione, giro shopping in the city, voglio vedere una razza diversa dalla nordica in condizioni climatiche ostili. Hai mai visto la reazione di cani non nordici quando camminano sulla neve, quando si ghiacciano le zampine o i cristalli di neve si congelano tra i cuscinetti.... e dove mettiamo le orecchie?... hai mai visto il ghiaccio che si forma sul muso dei tati quando tornano dopo una uscita? o sulle ciglia? ... beh prima di parlare bi sogna lavorare.

Mi chiedevo quando avessi cercato la polemica...ti mancava da un pò...
Allora...diciamo che non sono per il WP, Lisa può confermare che durante le nostre conversazioni private e non, ho sempre chiesto quale fosse lo scopo di far tirare un peso enorme ad un cane...traevo la conclusione che fosse l'ennesimo show non tanto per mostrare l'ottima o meno costruzione dei soggetti ma per appagare i loro padroni... non sono mai stata daccordo sulla spettacolarizzazione degli esseri viventi, infatti non mi piacciono i vari tipi di circo e nelle tipologie "circensi" includo anche il WP.
Altra cosa circa la mia preparazione: è vero, la mia è pura teoria...ma la mia foto provocatoria stava a significare che non c'è bisogno di un nordico "doc" per tirare una slitta...sappiamo tutti benissimo che sono stati fatti incroci con levrieri e altre porcherie varie, non c'è bisogno di ricordartelo...alla fine quei "mezzisangue" diventano più efficenti dei malamute cotonati da show che si vedono in giro...
Circa il "tutti possono tirare una slitta" ne sono ancora convinta e le foto, i video e i siti sparsi sul web lo dimostrano...ormai attaccano un imbrago da traino anche ai Corgi, e vedessi come tirano!
Per fortuna l'evoluzione tecnologica ci risparmia di trasportare le famiglie sulle slitte, continuo a pensare che la prova di lavoro sia una pura formalità e non verrebbe mai eseguita con la "genuinità" di cui parli. Ricorda che ormai la maggior parte degli allevatori (se non tutti) selezionano le loro tipologie per un dato principalmente estetico che per l'allevatore coscienzioso significa selezionare cani ben costruiti che solo "teoricamente" potrebbero tirare una slitta...
Ma facciamo un sondaggio: quanti allevatori hanno una muta di cani da slitta? e quante energie "sprecano" per allenare i loro cani al traino? quanti allevatori hanno provato a "dressare" i loro bei campioni a tirare una slitta? Immagino quasi nessuno...eppure alcuni hanno movimenti bellissimi, angolazioni invidiabili...
Nella mia profonda ignoranza su questo tema, penso che la prova di lavoro possa essere un incentivo per avvicinare il pubblico a questa razza ma penso che sperare di tornare agli albori di questa attività sia pura utopia...al massimo troviamo qualche famigliola che vuole essere scorazzata per qualche chilometro su una slitta.
Poi sarà pure una cazzata, sarà pure che non meriterei un tuo cucciolo cara Paty ma penso che avere un'opinione differente dalla tua su un'attività che compie solo una piccola percentuale di possessori di malamute, non sia poi così tragico...
Il mio ero un discorso molto pragmatico e realista, se poi vogliamo farci i film e pensare che il nostro cane faccia l'Iditiaroad ben venga...per il momento qua in Calabria abbiamo circa 35° e di fargli trainare quintali di roba solo per dare spettacolo non ci penso proprio...
Sempre con stima e simpatia
Mari

Non mi mancava la polemica, anzi, mi pareva di essere stata chiara nella prima risposta data a questo tuo post
Intanto vorrei sottolineare che i levrieri, così anche le altre razze, utilizate negli incroci con gli husky per renderli più veloci, non sono delle porcherie, sono cani puri tanto quanto il mal. Questi incroci non danno dei cani più efficienti del malamute, danno dei cani con attitudini differenti dall'origine, (già detto), più veloci, più obbedienti, meno rissosi in team... queste sono scelte di chi pratica lo sleddog nelle competizioni di sprint, media e lunga distanza con confronto cronometrico, quindi per vincere. E' una situazione che non tocca minimamente chi lavora con il malamute in modo serio per la funzionalità del malamute stesso.
Pare che tu sia contraria al malamute che lavora perchè farebbe diventare il mal un "pagliaccio" da circo, se non ho capito male ... quindi sarebbe bene continuare a tenere il tato senza fargli fare attività, magari solo la passeggiata in centro.
Poi c'è una tua affermazione dove, fossi un allevatore, mi sentrei parecchio offesa, reciti che gli allevatori seri seguono la linea estetica e non funzionale... ovvero, stai scindendo le due cose, quando il fondamentale è tipo-funzione assolutamente legate... complimenti per il pensiero Faccio un esempio pratico: Taku, se fosse stato comperato da me, dal tuo punto di vista, non avrebbe mai potuto tirare perchè Lisa alleva per l'estetica? Altro esempio, se io dovessi cucciolare sfornerei dei piccoli "cessi" atti solo al lavoro ma esteticamente non in tipo?... davvero su questo tuo punto non ci arrivo!
Quindi, sempre dal tuo punto di vista, tutti noi praticanti escursioni in slitta con i mal siamo un pò imbecilli perchè snaturiamo l'indole del tato?

Mi pare ovvio che non fai lavorare un malamute con 35 gradi, saresti passibile di denuncia per maltrattamento i miei cani lavorano fino ai 16-18 gradi, altrimenti se ne stanno beati a giocare in ring o dormire in box, prendi appunti anche su questo, ti servirà in futuro

Ricorda che ormai la maggior parte degli allevatori (se non tutti) selezionano le loro tipologie per un dato principalmente estetico che per l'allevatore coscienzioso significa selezionare cani ben costruiti che solo "teoricamente" potrebbero tirare una slitta...

Non hai mai visto un cane non ben angolato che viene usato per la riproduzione?? E che magari ha vinto pure qualche CAC? Ho riportato la frase perchè temevo che l'ora tardi di ieri mi avesse fatto scrivere qualche cazzata...invece ho scritto bene: l'allevatore COSCIENZIOSO seleziona cani ben costruiti... per riprendere l'esempio di Taku, non credo che Lisa l'abbia mai dressato alla slitta eppure, oltre ad essere bello, teoricamente sarebbe anche un ottimo trainatore... ma solo teoricamente. Probabilmente non vedrà mai un imbrago da lavoro in vita sua...
Secondo me incrociare husky o malamute con levrieri è una schifezza...se questa pratica diventasse di uso comune, scomparirebbero le razze...alla fine la mia foto provocatoria voleva proprio andare contro le prove di lavoro obbligatorie che, come diceva Sara nell'altro post, se va bene portano al doping. Se va male cominceremo a vedere i malamute con gli occhi azzurri...e come diceva Giammiro in un altro post, se devo allevare contro lo standard preferisco non esporre i miei cani in Italia.
Credi davvero che se la prova di lavoro diventasse obbligatoria non diventi anche una prova cronometrata?
E questo a cosa porta? A modificare la struttura del malamute...
Basta guardare le foto dei cani di 10 anni fa e quelli di adesso...l'abbiamo sempre detto che il mercato li ha trasformati in tanti peluche...il timore è che la prova di lavoro li trasformi in altro ancora.
Non sto dicendo che i cani devono stare nel box a poltrire, ma sempre per il mio pragmatismo non è poi così strano pensare che l'obbligatorietà della prova di lavoro possa trasformarsi in un'arma pericolosa....sono daccordo per il lavoro dei cani ma ovviamente non deve diventare una gara o una selezione...magari deve essere qualcosa di utile e non solo uno spettacolo da circo come il WP.
Poi, per carità, non biasimo coloro che in America aspirano ai titoli in questa disciplina ma proprio per la grande intelligenza del malamute penso che farlo tirare per 10 secondi un carrello pieno di mattoni sia un'offesa alle sue potenzialità... tra l'altro viene pure imbrogliato dal bocconcino che l'incita a tirare. Per me questo significa rincretinire un animale intelligentissimo.

Mari, io spero solo che tu ti renda conto che di malamute stai parlando, innanzittuto, poi di allevatori.... non ne hai capito e non ne capisci nulla ( a parte i tuoi contatti privati con Lisa... pare non servano a molto)... qui finiscono le mie comunicazioni con te in attesa del futuro, è meglio vah.... permettimi una ultima voce: " l'ignoranza non ha limiti, nel caso tuo non in senso positivo"... sempre complimenti, ovviemente, alla saccenza non concreta ma per sentito dire, pigliati un tato (anche se spero di no per lui) inizia a starci dietro e poi ne parleremo !

Titti Taku in Belgio ha trainato eccome... una precisazione eh.
Detto questo, che era per sottolineare che in Belgio ... grazie... lì si sta bene anche in estate... non sanno neanche cosa sono 35°!!!!
Paty sei sempre molto impulsiva quando rispondi. Intanto non ho letto che i levrieri sono orrendi, ma che sono orrendi gli incroci coi levrieri... e lo penso anche io.
Per Mari, in USA ci sono cani che oltre ad avere il WP hanno anche e contemporaneamente il WLD (working lead dog), WTD (working team dog), ecc. quindi per loro è come avere tutti questi titoli per dire "il mio Malamute sa fare il suo lavoro", in quel caso il WP può avere anche un senso, perchè è come una completezza che dimostra anche la potenza di un cane, oltre a saper stare in un team, oppure a fare il leader di un team, ecc. invece il solo WP magari è come dici tu.
Per Paty e Mari together: da un lato do ragione a Mari che una prova obbligatoria esasperebbe la situazione, diventerebbe anche una specie di spettacolo e cmq trovare una prova corretta che trovi tutti d'accordo secondo me è impossibile. Che dobbiamo fare come in Francia che è ridicola? Oppure a cronometro? Invece (ripeto noiosamente) i titoli sarebbero una cosa che incentiva le persone (allevatori e privati) da un lato e dall'altro lato sarebbero svolti in modo corretto perchè sarebbero divisi per disciplina.

Per Paty only: quindi se una persona vuole un tato solo per volergli bene è uno s****** perchè non lo fa lavorare?

Paty grazie delle offese gratuite...non sapevo che esprimere un parere potessere essere tacciato d'ignoranza...non sto dicendo nulla di tecnico, sto solo esprimendo un giudizio sulla prova di lavoro. Il giudizio non può essere una cazzata ma appunto un'opinione...Posso non essere daccordo?
Stai commettendo lo stesso "errore" di Buba che proprio non riusciva a capire il punto di vista di chi non faceva expo. Tu non capisci il punto di vista di chi non è contrario al lavoro, anzi, ma non condivide le spettacolarizzazioni fini a se stesse che rischiano di rovinare tutto...
Come ha precisato Lisa non ho detto che i levrieri fanno schifo, ma sono cose abominevoli gl'incroci levrieri x husky o levrieri x malamute...è la terza volta che lo scrivo, spero che stavolta capisci cosa intendo. Poi vengono fuori quelle cose tipo "alaskan husky" o "alaskan klen kai" davanti a cui tutti i puristi storcono il naso...
Non mi offendo per quello che hai detto perchè si capisce che non hai letto con attenzione quello che ho scritto, evidentemente hai bisogno solo del fesso di turno che viene dietro alle tue polemiche deliranti. Ma del resto il post era proprio una provocazione, ma speravo nascesse una discussione positiva e non un attacco personale nei miei confronti...

Per Lisa: anche a me i titoli piacciono, ma odio le fissazioni, soprattutto con discipline inutili (secondo me) come il WP...questo "sport" preso singolarmente non ha senso.

Amministratore ha scritto:Titti Taku in Belgio ha trainato eccome... una precisazione eh.
Detto questo, che era per sottolineare che in Belgio ... grazie... lì si sta bene anche in estate... non sanno neanche cosa sono 35°!!!!
Paty sei sempre molto impulsiva quando rispondi. Intanto non ho letto che i levrieri sono orrendi, ma che sono orrendi gli incroci coi levrieri... e lo penso anche io.
Per Mari, in USA ci sono cani che oltre ad avere il WP hanno anche e contemporaneamente il WLD (working lead dog), WTD (working team dog), ecc. quindi per loro è come avere tutti questi titoli per dire "il mio Malamute sa fare il suo lavoro", in quel caso il WP può avere anche un senso, perchè è come una completezza che dimostra anche la potenza di un cane, oltre a saper stare in un team, oppure a fare il leader di un team, ecc. invece il solo WP magari è come dici tu.
Per Paty e Mari together: da un lato do ragione a Mari che una prova obbligatoria esasperebbe la situazione, diventerebbe anche una specie di spettacolo e cmq trovare una prova corretta che trovi tutti d'accordo secondo me è impossibile. Che dobbiamo fare come in Francia che è ridicola? Oppure a cronometro? Invece (ripeto noiosamente) i titoli sarebbero una cosa che incentiva le persone (allevatori e privati) da un lato e dall'altro lato sarebbero svolti in modo corretto perchè sarebbero divisi per disciplina.

Lo so che Taku ha tirato, infatti ho detto che qualsiasi malamute di qualsiasi allevamento del mondo ha nel suo dna questa dote

Amministratore ha scritto:Per Paty only: quindi se una persona vuole un tato solo per volergli bene è uno s****** perchè non lo fa lavorare?

Assolutamente no, sto dicendo che anche chi lavora vuole molto bene al proprio malamute... è naturale che ciascuno, in base alla propria indole, fa ciò che vuole con il tato, ci mancherebbe!

mari ha scritto:Paty grazie delle offese gratuite...non sapevo che esprimere un parere potessere essere tacciato d'ignoranza...non sto dicendo nulla di tecnico, sto solo esprimendo un giudizio sulla prova di lavoro. Il giudizio non può essere una cazzata ma appunto un'opinione...Posso non essere daccordo?
Stai commettendo lo stesso "errore" di Buba che proprio non riusciva a capire il punto di vista di chi non faceva expo. Tu non capisci il punto di vista di chi non è contrario al lavoro, anzi, ma non condivide le spettacolarizzazioni fini a se stesse che rischiano di rovinare tutto...
Come ha precisato Lisa non ho detto che i levrieri fanno schifo, ma sono cose abominevoli gl'incroci levrieri x husky o levrieri x malamute...è la terza volta che lo scrivo, spero che stavolta capisci cosa intendo. Poi vengono fuori quelle cose tipo "alaskan husky" o "alaskan klen kai" davanti a cui tutti i puristi storcono il naso...
Non mi offendo per quello che hai detto perchè si capisce che non hai letto con attenzione quello che ho scritto, evidentemente hai bisogno solo del fesso di turno che viene dietro alle tue polemiche deliranti. Ma del resto il post era proprio una provocazione, ma speravo nascesse una discussione positiva e non un attacco personale nei miei confronti...

Per Lisa: anche a me i titoli piacciono, ma odio le fissazioni, soprattutto con discipline inutili (secondo me) come il WP...questo "sport" preso singolarmente non ha senso.

Non sto offendendo nessuno... anch'io è la terza volta che ti rispondo:" perchè, a tutti i costi la prova di lavoro dovrebbe portare i proprietari dei malamute a fare degli incroci?"... non è un'offesa questa domanda... semplicemente non capisco il perchè affermi questo.