Intolleranze Alimentari

potrei chiedere al vet se è possibile vedere la carenza di zinco ... nel caso mi prescriverà l'integratore, per quanto riguarda la competività avendo Tiago una compagna di giochi , più che altro è la sua mamma adottiva perchè Phoebe ha 7 anni , molto vorace, per paura che gli rubi il cibo praticamente divora quasi anche la ciotola. Il momento del pasto è un po' una simpatica guerra... lui prima salta da tute le parti, poi si blocca seduto dietro di me aspettando, invece lei comincia ad abbaiare e non la smette più. Ogni tanto lei lo rimette in riga con una bella ringhiata se lui prova ad avvicinarsi mentre mangia ...

Vi riassumo brevemente:
Alcune razze Nordiche presentano dei soggetti che soffrono di una riduzione di assorbimento intestinale più o meno grave dello Zinco. Questo porta in genere a manifestazioni dermatologiche. Si pensa che la carenza da zinco sia una condizione dovuta a un carattere genetico di deriva in quanto le abitudini alimentari dei popoli nordici e dei loro cani comprendevano molta carne e molto pesce che come potete notare dalla tabella che ho allegato alla fine del mio messaggio precedente sono ricchi di questo elemento. Dunque a quelle latitudini una minore capacità di assorbire il minerale può non essere uno svantaggio. Ora non è detto che tutti i ostri nordici soffrano di questa carenza. Anzi normalmente la sintomatologia da carenza di Zinco è un evento raro. Di conseguenza la necessità di integrare questo elemento non è generalizzabile. Se serve va integrato altrimenti no, o meglio risulta superfluo.
Spero di aver fatto chiarezza.
Ciao
PS
X Paty: non tutti hanno la possibilità di alimentare i propri malamute con tricheco crudo, salmone esausto e orso stagionato, di farli scorrazzare per la taiga o la tundra. Ci sono anche persone normali che si preoccupano se le crocchette commerciali che forniscono ai loro cani siano adatte oppure no. A loro dedico la mia risposta.
Franco

Paty ma tu che dai da mangiare ai tuoi cani? Tu consigli lo zinco a tutti o solo ai cani particolarmente attivi che magari lavorano come i tuoi?

I miei mangiano le crocche, regular nei periodi caldi e performance, quindi più proteiche quando inizia il freddo questo sommato all'attività fisica. Loz inco non dò quando vedo delle mute particolarmente forti, presenze di eczemi etc....! Poi, come ho scitto, la dieta, soprattutto in inverno, è integrata con alimentazione naturale in quanto non esistono mangimi che sono in grado di soddisfare le necessità del nordico, il nordico ha un metabolismo differente dagli altri cani ed abbisogna, comunque, di integrazioni.

Frank ha scritto:Vi riassumo brevemente:
Alcune razze Nordiche presentano dei soggetti che soffrono di una riduzione di assorbimento intestinale più o meno grave dello Zinco. Questo porta in genere a manifestazioni dermatologiche. Si pensa che la carenza da zinco sia una condizione dovuta a un carattere genetico di deriva in quanto le abitudini alimentari dei popoli nordici e dei loro cani comprendevano molta carne e molto pesce che come potete notare dalla tabella che ho allegato alla fine del mio messaggio precedente sono ricchi di questo elemento. Dunque a quelle latitudini una minore capacità di assorbire il minerale può non essere uno svantaggio. Ora non è detto che tutti i ostri nordici soffrano di questa carenza. Anzi normalmente la sintomatologia da carenza di Zinco è un evento raro. Di conseguenza la necessità di integrare questo elemento non è generalizzabile. Se serve va integrato altrimenti no, o meglio risulta superfluo.
Spero di aver fatto chiarezza.
Ciao
PS
X Paty: non tutti hanno la possibilità di alimentare i propri malamute con tricheco crudo, salmone esausto e orso stagionato, di farli scorrazzare per la taiga o la tundra. Ci sono anche persone normali che si preoccupano se le crocchette commerciali che forniscono ai loro cani siano adatte oppure no. A loro dedico la mia risposta.
Franco

orso e tricheco non li ho ancora trovati in commercio... vedrò di preoccuparmene... grazie Frank per il suggerimento

Frank sei una piccola enciclopedia

Oh, finalmente vado contro un enciclopedia, dipende da quanti tomi è composta, comunque ho la testa abbastanza dura per poterci sbattere contro, torniamo su chi cita i copia e incolla .... facciamo un confronto tra studi e vissuto, per me c'è parecchia differenza... noi impariamo dal vissuto, gli esperimenti preferisco lasciarli agli enciclopedici Spiego, e mi sto riferendo allo zinco come integratore. Il nordico ha un metabolismo particolare e, tra altre carenze che può avere c'è la carenza di zinco, questo me lo sento ripetere da 16 anni e non credo che chi me lo dice sia "imbecille".... le cause maggiori sono dovute all'alimentazione, quindi il cambiamento delle abitudini ataviche del malamute (malamute=nordico), che non riesce a supplire al fabbisogno loro. Nessun mangime, ripeto nessuno, ha una percentuale di zinco sufficiente alla richiesta del loro fisico, perciò necessita una integrazione. Non risulta assolutamente che la carenza di zinco sia legata a fattori genetici, quindi che il tato non debba essere messo in riproduzione (tranne nell'enciclopedia). Pongo questa domanda e non voglio dare la risposta... nessuno di voi ha mai pensato che l'origine di questi tati era in zone dove per mesi non vedevano il sole??????

Come al solito non riesco a farmi capire. Io purtroppo sono costretto a studiare in quanto Medico Veterinario. Se considerassi solamente le mie esperienze dirette, il mio vissuto di proprietario di cani, poveri i miei pazienti.
Ho mandato un articolo in copia incolla avvertendo che era stato pubblicato da una ditta che produce Zinco, si chiama citazione. I quello che ho studiato ed in base alle mia esperienza medica la carenza di Zinco non si riscontra in tutti i Nordici ne' esclusivamente in queste razze. Chi possiede un Malamute, una Husky o un Samoiedo ha più probabilità di chi possiede un Labrador di avere questo problema ma non è detto che il suo cane soffrirà di questa patologia ed il labrador no (esperienza diretta, così Paty è contenta). Come ho detto i cani che manifestano problemi derivati dalla carenza di zinco hanno una minore capacità intestinale di assorbire questo elemento. Il fatto, è anche questo l'ho già detto, è che nei cani nordici reperire zinco non era un grosso problema dunque essere meno efficienti nell'assimilarlo non poneva grossi problemi. Ne viene che questa caratteristica non è stata selezionata in senso negativo non portando nessun effetto negativo (chiamasi deriva genetica). Il fatto che questa predisposizione sia una predisposizione di razza ne fa una questione genetica che a Paty piaccia o meno. Questo non vuol dire che si debba selezionare eliminando dalla riproduzione i soggetti che la manifestano in quanto è un carattere benigno (basta fornire il cibo giusto o integrarlo con Zinco). Aggiungo tanto per amor di completezza che la carenza di Zinco si può riscontrare in forma acquisita in seguito a patologie enteriche sia temporanea che definitiva in qualsiasi razza.
Poi chi è interessato prenda le notizie che gli servono chi sa già tutto non perda tempo a leggermi.
Franco

Orso?? Tricheco??? Si vabbè....ora vado a cacciare le foche in Canada con quei bastardi...
Quindi Paty...anche i miei cani che non è che si uccidono di lavoro (tutt'altro,èhèh) avrebbero bisogno di assumere zinco?

Buba ha scritto:Orso?? Tricheco??? Si vabbè....ora vado a cacciare le foche in Canada con quei bastardi...
Quindi Paty...anche i miei cani che non è che si uccidono di lavoro (tutt'altro,èhèh) avrebbero bisogno di assumere zinco?

L'apporto di zinco non ha rapporto con il lavoro, mi dispiace leggere sempre che le mie indicazioni sono rapportate alla realtà nostra, se dò dei consigli lo faccio con il cuore e non per l'habitat.... mah.... io un integrazione all'anno di zinco la consiglio a tutti, ribadisco mia opinione eh...

Dalle mie parti si dice che la "pratica rompe la grammatica", nel senso che il vissuto è molto più importante della teoria...è pure vero però che quando si tratta di determinate cose la teoria ha un'importanza fondamentale, è come piazzare un libro davanti ad un bambino a cui non abbiamo insegnato la grammatica italiana e pretendere che lo legga. Questa metafora, applicata all'argomento in questione dello zinco, credo che valga lo stesso...ovvero il "copia e incolla" di Frank è utilissimo perchè fa capire cos'è la carenza di zinco e come eventualmente riconoscerla. E' vero che i nordici ne sono carenti, ma se l'alimentazione e le condizioni climatiche e lavorative non determinano il bisogno di zinco non credo sia necessario farne uso attraverso integratori...e le condizioni affinchè si possa determinare una carenza credo siano tutta teoria oltre che ad una buona consulenza veterinaria.
Se tu Paty riesci ad accorgertene in autonomia grazie alla tua esperienza buon per te, significa che risparmierai i soldi del consulto, tutto a favore dei tuoi tati e delle tue tasche

Vorrei ringraziare Frank perchè trovo la sua spiegazioe molto utile , ma sono convinta come Paty che nel malamute , come nei nordici in generale , la carenza di zinco non sia una patologia , ma una risposta specifica della razza ad uno dato ambiente e un tipo particolare di alimentazione , per cui se può essere corretto in via generale evitare di riprodurre soggetti di altre razze con questo tipo di patologie , diverso è il discorso per i nostri amici pelosi , per loro non è una malattia bensì uno stato naturale , per cui io concordo con l'integrazione di zinco , tanto più che non ha nessun effetto collaterale .... anzi , a questo proposito volevo raccontarvi un episodio di alcuni anni fa . Il mio pastore tedesco aveva sei mesi e le fu diagnosticato la leishmania , percui con estrema apprensione la mettemmo subito sotto farmaci con la speranza che si potesse negativizzare ... La cura comprendeva la somministrazione di zinco , che al tempo acquistai in farmacia ( pasticche a uso umano rarissime ... non vi dico le faccie dei farmacisti quando spiegavo a cosa servivono :face:non le aveva nessuno , alla fine le ordinarono apposta ) cmq il veterinario mi disse che oltre ad apportare miglioramenti alla cute questo minerale infastidiva i qualche modo ,ancora non comprovato, la malattia ... io non so cosa è stato , ma ad oggi tutti gli anni eseguiamo il test e risulta sempre negativo , per cui ciclicamente ripeto lo stesso ciclo di zinco ... non si sa mai ..... quest'anno stavo valutando se utilizzarlo per Surya o no ... bhe dopo aver letto voi no ho dubbi ... ah e grazie Paty ..... non sapevo esisteva apposta per cani

Nice ha scritto:Vorrei ringraziare Frank perchè trovo la sua spiegazioe molto utile , ma sono convinta come Paty che nel malamute , come nei nordici in generale , la carenza di zinco non sia una patologia , ma una risposta specifica della razza ad uno dato ambiente e un tipo particolare di alimentazione , per cui se può essere corretto in via generale evitare di riprodurre soggetti di altre razze con questo tipo di patologie , diverso è il discorso per i nostri amici pelosi , per loro non è una malattia bensì uno stato naturale , per cui io concordo con l'integrazione di zinco , tanto più che non ha nessun effetto collaterale .... anzi , a questo proposito volevo raccontarvi un episodio di alcuni anni fa . Il mio pastore tedesco aveva sei mesi e le fu diagnosticato la leishmania , percui con estrema apprensione la mettemmo subito sotto farmaci con la speranza che si potesse negativizzare ... La cura comprendeva la somministrazione di zinco , che al tempo acquistai in farmacia ( pasticche a uso umano rarissime ... non vi dico le faccie dei farmacisti quando spiegavo a cosa servivono :face:non le aveva nessuno , alla fine le ordinarono apposta ) cmq il veterinario mi disse che oltre ad apportare miglioramenti alla cute questo minerale infastidiva i qualche modo ,ancora non comprovato, la malattia ... io non so cosa è stato , ma ad oggi tutti gli anni eseguiamo il test e risulta sempre negativo , per cui ciclicamente ripeto lo stesso ciclo di zinco ... non si sa mai ..... quest'anno stavo valutando se utilizzarlo per Surya o no ... bhe dopo aver letto voi no ho dubbi ... ah e grazie Paty ..... non sapevo esisteva apposta per cani

Grazie a te Nice che hai capito

mari ha scritto:Dalle mie parti si dice che la "pratica rompe la grammatica", nel senso che il vissuto è molto più importante della teoria...è pure vero però che quando si tratta di determinate cose la teoria ha un'importanza fondamentale, è come piazzare un libro davanti ad un bambino a cui non abbiamo insegnato la grammatica italiana e pretendere che lo legga. Questa metafora, applicata all'argomento in questione dello zinco, credo che valga lo stesso...ovvero il "copia e incolla" di Frank è utilissimo perchè fa capire cos'è la carenza di zinco e come eventualmente riconoscerla. E' vero che i nordici ne sono carenti, ma se l'alimentazione e le condizioni climatiche e lavorative non determinano il bisogno di zinco non credo sia necessario farne uso attraverso integratori...e le condizioni affinchè si possa determinare una carenza credo siano tutta teoria oltre che ad una buona consulenza veterinaria.
Se tu Paty riesci ad accorgertene in autonomia grazie alla tua esperienza buon per te, significa che risparmierai i soldi del consulto, tutto a favore dei tuoi tati e delle tue tasche

Non è detto che un bambino non sappia interpretare... (parlo di interpretazione) un libro senza sapere la grammatica perchè io vivo i miei malamute senza sapere la grammatica ma sono abbastanza in grado di interpretarli, vedo moltissimi presenti che conoscono solo la grammatica credo, piuttosto, che chi segue troppo la grammatica perde l'interpretazione e utilizzare la mente resta sempre una cosa fondamentale, anche se quì pare un fattore astratto, soprattutto con i nostri tati... Aggiungo, cara Mari, che la mia esperienza è l'esperienza di tutti, sto cercando, per quanto posso, ovviamente senza enciclopedie o google, di aiutare tutti, altrimenti non sarei in questo forum... spero sia abbastanza chiara la mia posizione.