dimenticavo

Inviare un nuovo argomento   Rispondere all'argomento

Pagina 2 su4 Precedente  1, 2, 3, 4  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Francesco il Lun 15 Dic - 18:33

cuore di malamute ha scritto:
Amministratore ha scritto:
Io mi riferivo proprio a tutte le malattie e costruzioni davvero scorrette perchè si è lavorato molto sulla testa dimenticandosi che questi sono cani da lavoro.
Lisa

Secondo me uno dei grossi errori e proprio questo si pensa troppo ad avere un bellissimo cane da SHOW invece che un ottimo cane da lavoro.....mi viene da pensare ,come esempio, e come avere un Ferrari con una bellissima carrozzeria ma con il motore che non va...forse esagero Very Happy Very Happy
Per me un bel cane è un cane che sa lavorare bene.....


Sottoscrivo !

_________________
Francesco & Ice (Modigliani DLdO)

"Un giorno senza un sorriso è un giorno perso"

Francesco
Utente
Utente

Numero di messaggi: 172
Età: 46
Località: prov MILANO
Data d'iscrizione: 04.11.08

Vedere il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  mari il Lun 15 Dic - 18:43

Forse si è smesso di selezionare cani prettamente da lavoro perchè la gente, semplicemente, ha smesso di lavorare con i cani. L'evoluzione di una razza dipende soprattutto dalla "destinazione d'uso" che vi si vuole dare. Questo credo valga anche per tutte le altre razze, non solo per i Mal. Ovviamente i "puristi" vorrebbero un ritorno alle origini o quantomeno mantenere gli standard, ma vi faccio una domanda: a quante persone, del grande popolo, che comprano un Mal interessa davvero che sappia tirare una slitta e che abbia la struttura per farlo? e ovviamente gli allevatori, sbagliando, si adeguano alle esigenze del mercato che chiede cani sempre più scenici e più cotonati...

mari
Utente
Utente

Numero di messaggi: 564
Età: 22
Località: cosenza
Data d'iscrizione: 21.09.08

Vedere il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  ivan il Lun 15 Dic - 18:56

mari ha scritto:Forse si è smesso di selezionare cani prettamente da lavoro perchè la gente, semplicemente, ha smesso di lavorare con i cani. L'evoluzione di una razza dipende soprattutto dalla "destinazione d'uso" che vi si vuole dare. Questo credo valga anche per tutte le altre razze, non solo per i Mal. Ovviamente i "puristi" vorrebbero un ritorno alle origini o quantomeno mantenere gli standard, ma vi faccio una domanda: a quante persone, del grande popolo, che comprano un Mal interessa davvero che sappia tirare una slitta e che abbia la struttura per farlo? e ovviamente gli allevatori, sbagliando, si adeguano alle esigenze del mercato che chiede cani sempre più scenici e più cotonati...
condivido

ivan
Utente
Utente

Numero di messaggi: 142
Età: 45
Località: verbania
Data d'iscrizione: 09.12.08

Vedere il profilo dell'utente http://malamute-dream.myblog.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Mauro il Lun 15 Dic - 19:09

Forse si è smesso di selezionare cani prettamente da lavoro perchè la gente, semplicemente, ha smesso di lavorare con i cani. L'evoluzione di una razza dipende soprattutto dalla "destinazione d'uso" che vi si vuole dare. Questo credo valga anche per tutte le altre razze, non solo per i Mal. Ovviamente i "puristi" vorrebbero un ritorno alle origini o quantomeno mantenere gli standard, ma vi faccio una domanda: a quante persone, del grande popolo, che comprano un Mal interessa davvero che sappia tirare una slitta e che abbia la struttura per farlo? e ovviamente gli allevatori, sbagliando, si adeguano alle esigenze del mercato che chiede cani sempre più scenici e più cotonati...


Non sono d'accordo, al grande popolo deve interessare che sappia tirare una slitta, ascoltando le parole dalla Nancy Russell che dice: " un ottimo cane da lavoro è anche un ottimo cane da show", il fascino di questi cani è dato proprio dalla loro origine cioè il lavoro, è il lavoro che li resi così unici

Mauro
Utente
Utente

Numero di messaggi: 285
Età: 45
Località: roma
Data d'iscrizione: 26.02.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.vetrum.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Peppe il Lun 15 Dic - 19:36

Mauro ha scritto:
Forse si è smesso di selezionare cani prettamente da lavoro perchè la gente, semplicemente, ha smesso di lavorare con i cani. L'evoluzione di una razza dipende soprattutto dalla "destinazione d'uso" che vi si vuole dare. Questo credo valga anche per tutte le altre razze, non solo per i Mal. Ovviamente i "puristi" vorrebbero un ritorno alle origini o quantomeno mantenere gli standard, ma vi faccio una domanda: a quante persone, del grande popolo, che comprano un Mal interessa davvero che sappia tirare una slitta e che abbia la struttura per farlo? e ovviamente gli allevatori, sbagliando, si adeguano alle esigenze del mercato che chiede cani sempre più scenici e più cotonati...


Non sono d'accordo, al grande popolo deve interessare che sappia tirare una slitta, ascoltando le parole dalla Nancy Russell che dice: " un ottimo cane da lavoro è anche un ottimo cane da show", il fascino di questi cani è dato proprio dalla loro origine cioè il lavoro, è il lavoro che li resi così unici


Io mi trovo d'accordo con Mauro.... francamente credo che per molti che si avvicinano alla razza il fascino del malamute sta proprio nella sua storia... nella sua selezione ed in quello che sa fare nel lavoro. In più dico che secondo me bellezza funzionale e bellezza estetica non devono per forza essere agli antipodi... un cane scenico non è detto che non sappia lavorare.

Peppe
Admin
Admin

Numero di messaggi: 432
Età: 34
Data d'iscrizione: 24.02.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.zaramal.altervista.org/index.php

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  mari il Lun 15 Dic - 19:58

Mauro ha scritto:
Forse si è smesso di selezionare cani prettamente da lavoro perchè la gente, semplicemente, ha smesso di lavorare con i cani. L'evoluzione di una razza dipende soprattutto dalla "destinazione d'uso" che vi si vuole dare. Questo credo valga anche per tutte le altre razze, non solo per i Mal. Ovviamente i "puristi" vorrebbero un ritorno alle origini o quantomeno mantenere gli standard, ma vi faccio una domanda: a quante persone, del grande popolo, che comprano un Mal interessa davvero che sappia tirare una slitta e che abbia la struttura per farlo? e ovviamente gli allevatori, sbagliando, si adeguano alle esigenze del mercato che chiede cani sempre più scenici e più cotonati...


Non sono d'accordo, al grande popolo deve interessare che sappia tirare una slitta, ascoltando le parole dalla Nancy Russell che dice: " un ottimo cane da lavoro è anche un ottimo cane da show", il fascino di questi cani è dato proprio dalla loro origine cioè il lavoro, è il lavoro che li resi così unici


Sono daccordo con te...il problema è che non tutti conoscono la Russell e non tutti hanno la pazienza e la "responsabilità" di documentarsi...io ancora non ho un malamute e se mai riuscirò a prenderne potrò ritenermi soddisfatta di quello che ho fatto per conoscere meglio questa razza. Io penso a tutta quella gente che ogni estate abbandona migliaia di cani per le strade perchè non sa nemmeno cosa significhi averne uno per quindici anni. Oppure al discorso che faceva nice (se non sbaglio) in un altro post a proposito dei pastori tedeschi a cui stanno rovinando i posteriori per questa mania di abbassarli all'inverosimile, causando problemi di displasie e tutto il resto, solo per inseguire un dato estetico (tra l'altro discutibile...). Per questo, ritornando ai Mal, ho forti dubbi circa la consapevolezza della gente che questa razza è nata come cane da lavoro e come tale deve essere selezionata.

mari
Utente
Utente

Numero di messaggi: 564
Età: 22
Località: cosenza
Data d'iscrizione: 21.09.08

Vedere il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Paty il Lun 15 Dic - 20:10

La gente ha smesso di lavorare con i cani perchè è faticoso e ci vuole tempo e dedizione... questa è la piccola distruzione del malamute :twisted

Paty
Utente
Utente

Numero di messaggi: 2247
Età: 42
Località: Palus
Data d'iscrizione: 23.10.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.patysamarokalaskanmalamute.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Amministratore il Lun 15 Dic - 20:47

mari ha scritto:Sono daccordo con te...il problema è che non tutti conoscono la Russell e non tutti hanno la pazienza e la "responsabilità" di documentarsi...io ancora non ho un malamute e se mai riuscirò a prenderne potrò ritenermi soddisfatta di quello che ho fatto per conoscere meglio questa razza. Io penso a tutta quella gente che ogni estate abbandona migliaia di cani per le strade perchè non sa nemmeno cosa significhi averne uno per quindici anni. Oppure al discorso che faceva nice (se non sbaglio) in un altro post a proposito dei pastori tedeschi a cui stanno rovinando i posteriori per questa mania di abbassarli all'inverosimile, causando problemi di displasie e tutto il resto, solo per inseguire un dato estetico (tra l'altro discutibile...). Per questo, ritornando ai Mal, ho forti dubbi circa la consapevolezza della gente che questa razza è nata come cane da lavoro e come tale deve essere selezionata.

Beh, il punto sta proprio qui. Un allevatore, a mio avviso, dovrebbe allevare per passione, non per quello che il mercato chiede. Ovviamente è normale che un allevatore debba vendere i cuccioli per riprendersi le spese, che non sono soltanto la cucciolata, sono i cani dell'allevamento, il mantenimento, le cure, ecc. Ma chi lo fa per guadagno secondo me non lo fa per passione, quindi guarda il "mercato". Questo lo si può capire dal numero di cucciolate che si fanno annualmente se è una passione o un "lavoro". Chi non fa troppe cucciolate può "scegliere" e decidere a chi vendere. Ovviamente non è che se mi chiama una persona che si è appena avvicinata alla razza la mando a quel paese. Ma per esempio Paty sa, perchè gliel'ho raccontato, che quando mi scrivono cose come "Salve, sto cercando un cucciolo maschio, mi può dire quanto costa?" io neanche rispondo, cestino direttamente l'e-mail. Quindi si può essere appena avvicinati alla razza, ma con interesse. In questo caso nell'e-mail ci saranno sicuramente più domande, oltre che chiedere il costo del cucciolo. Quindi un allevatore, se davvero ha la passione, potrebbe anche stra fregarsene della richiesta di mercato. Semmai sono proprio gli allevatori che hanno sbagliato... perchè il mercato chiede quello che vede. Se molti allevatori si sono concentrati sulle teste dimenticandosi delle strutture, la gente vede quei cani e vuole quelli, magari rispetto ad un cane con la struttura corretta ma senza testa d'orsacchiotto. Non so se è chiaro il concetto. Sono dunque gli allevatori che decidono sempre e comunque.... poi ci sarebbe anche una parentesi sui giudici, perchè in parte sono anche loro a dirigere la selezione degli allevatori... perchè se i giudici cosiddetti allrounders (cioè tutte le razze) decidono che la testa è più importante dei piedi grandi, delle angolazioni, ecc. ecc. è evidente che molti allevatori cercheranno di mostrare cani orsacchiotti e non Mals.
Insomma è tutto collegato: mercato, allevatori, giudici non specialisti di razza... questi tre fattori uniti hanno impoverito la razza.
Ciauz

Amministratore
Admin
Admin

Numero di messaggi: 851
Età: 35
Data d'iscrizione: 24.02.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.alaskanmalamutes.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Amministratore il Lun 15 Dic - 20:51

ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio... dico che in linea di massima è questo che è accaduto.

Amministratore
Admin
Admin

Numero di messaggi: 851
Età: 35
Data d'iscrizione: 24.02.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.alaskanmalamutes.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Al Karevam il Lun 15 Dic - 21:08

Very Happy Smile

Al Karevam
Utente
Utente

Numero di messaggi: 187
Età: 16
Località: Cinisello Balsamo (MI)
Data d'iscrizione: 29.02.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.alkarevamalaskanmalamute.it.gg

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  mari il Lun 15 Dic - 21:26

Lisa speravo che rispondessi... Very Happy
Hai centrato in pieno quello che volevo dire...la gente, non lavorando più con i cani, non bada più a quelle caratteristiche peculiari di questa connotazione specifica e gli allevatori si sono adeguati a questo nuovo trend. Poi ovviamente uno showdog può essere anche un ottimo cane da lavoro ma, per me che sono nuova dell'ambiente e che non conosco molti rancori e sfide sotterranee che sicuramente ci saranno come in tutte le competizioni (parlo degli show), non ho potuto fare a meno di notare questa "fissazione" di alcuni nel raggiungere un determinato modello che a me da profana pare tutto tranne che cane da lavoro...

mari
Utente
Utente

Numero di messaggi: 564
Età: 22
Località: cosenza
Data d'iscrizione: 21.09.08

Vedere il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Amministratore il Lun 15 Dic - 21:49

mari ha scritto:Lisa speravo che rispondessi... Very Happy
Hai centrato in pieno quello che volevo dire...la gente, non lavorando più con i cani, non bada più a quelle caratteristiche peculiari di questa connotazione specifica e gli allevatori si sono adeguati a questo nuovo trend. Poi ovviamente uno showdog può essere anche un ottimo cane da lavoro ma, per me che sono nuova dell'ambiente e che non conosco molti rancori e sfide sotterranee che sicuramente ci saranno come in tutte le competizioni (parlo degli show), non ho potuto fare a meno di notare questa "fissazione" di alcuni nel raggiungere un determinato modello che a me da profana pare tutto tranne che cane da lavoro...

Non sono tutti così eh

Amministratore
Admin
Admin

Numero di messaggi: 851
Età: 35
Data d'iscrizione: 24.02.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.alaskanmalamutes.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  mari il Lun 15 Dic - 23:12

Amministratore ha scritto:
mari ha scritto:Lisa speravo che rispondessi... Very Happy
Hai centrato in pieno quello che volevo dire...la gente, non lavorando più con i cani, non bada più a quelle caratteristiche peculiari di questa connotazione specifica e gli allevatori si sono adeguati a questo nuovo trend. Poi ovviamente uno showdog può essere anche un ottimo cane da lavoro ma, per me che sono nuova dell'ambiente e che non conosco molti rancori e sfide sotterranee che sicuramente ci saranno come in tutte le competizioni (parlo degli show), non ho potuto fare a meno di notare questa "fissazione" di alcuni nel raggiungere un determinato modello che a me da profana pare tutto tranne che cane da lavoro...

Non sono tutti così eh


Infatti dicevo alcuni... Wink per quello che ho potuto vedere e facendo confronti, con standard alla mano, le differenze (per fortuna) ci sono...

mari
Utente
Utente

Numero di messaggi: 564
Età: 22
Località: cosenza
Data d'iscrizione: 21.09.08

Vedere il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  Paty il Mar 16 Dic - 7:13

Concordo con quanto ha scritto Lisa: "Se molti allevatori si sono concentrati sulle teste dimenticandosi delle strutture, la gente vede quei cani e vuole quelli, magari rispetto ad un cane con la struttura corretta ma senza testa d'orsacchiotto. "
Per esperienza personale, negli ultimi 4 anni, sono venute a lavorare con i mals molte persone, chi aventi un solo tato, chi con due, e di differenti linee di sangue. A parte la bellezza, ho potuto notare che l'indole del malamute al lavoro è facente parte del suo dna anche nei tati che non avevano mai visto un imbrago, la neve, e non avevano mai tirato. Quello che mi preme sottolineare è, però, la diversa espressione nel lavoro: molti mals belli esteticamente lo erano anche nel lavoro (parlo di bellezza nel movimento, di scioltezza, di allungo, di spinta e ci metto pure vitalità e volontà), molti altri invece solo belli esteticamente ed estremamente goffi nel muoversi. In questo caso si perde la correttezza nell'allevare, come dice Lisa, per dare priorità alla richiesta di mercato che predilige "l'orsacchiotto", fatalità tutti e belli ma goffi erano della linea "orsacchiotto" Laughing

Paty
Utente
Utente

Numero di messaggi: 2247
Età: 42
Località: Palus
Data d'iscrizione: 23.10.08

Vedere il profilo dell'utente http://www.patysamarokalaskanmalamute.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: dimenticavo

Messaggio  cuore di malamute il Mar 16 Dic - 9:04

Come si dice in certi casi ...il pesce puzza dalla testa....nel senso che se il giudice fa vincere il cane con la testa da orsacchiotto e se ne frega del resto , visto che poi in una competizione conta solo chi arriva primo, tutti o quasi gli allevatori si adeguano per poter vincire a loro volta.Far vincere un cane solo perchè e bello alimenta un mercato che segue " il fattore moda...lo voglio perchè è bello".
Posso dire ancora una cosa ,a mio parere certi tipi di cani da lavoro dovrebbero partecipare solo a manifestazioni che oltre alla bellezza ci sia almeno una prova di lavoro, proprio per non snaturare la razza.
Probabilmente esiste una carenza di giudici specifici di razza,competenti, e certe manifestazioni si appoggiano a giudici "tuttologi" che sanno più o meno un po di tutto.

cuore di malamute
Utente
Utente

Numero di messaggi: 105
Età: 36
Località: Cercenasco(Torino)
Data d'iscrizione: 11.12.08

Vedere il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 su4 Precedente  1, 2, 3, 4  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto


Inviare un nuovo argomento   Rispondere all'argomento
Permesso del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum